Coïncidence

Je doute que les naissances soient uniformément réparties sur l’année…

Je pense qu’une statistique peut être faite dans n’importe quelle maternité.

Je n’ai pas demandé récemment, mais il me semble que c’est un peu comme la distance terre/soleil : toujours la même à une chouille près.

Pour les naissances, ce serait plutôt à une couille près

Jingle blague rimshot, cymbale.

On nous dit :

Ce n’est pas parceque il y a 3 % de chance que cela ne se réalise pas, qu il y a 97% de chance que cela se réalise, c est les bases des maths…. donc c est complètement érroné

—je réponds—
Chez moi :
P(non A) = 1 – P(A)

Donc… on n’a pas les mêmes maths…

Ca me parait juste comme raisonnement…
quand j’étais jeune il était rare d’avoir une classe ou on n’avait pas 2 dates de naissance identique.

Un grand merci à celui qui a corrigé le résultat ! (le calcul présenté était bon, mais pas le résultat !)

Je comprends pas bien celui là, ça veut dire que sur un groupe de 40 personnes, y’a 89% de chance qu’il y ait au moins 2 personnes qui soient nés le même jour ? Ou bien qu’il y ait des chances qu’ils soient nés tous les 2 un 14 admettons, mais pas forcément du même mois ?

Attention, la probabilité n’est pas “que moi” !
La probabilité que deux personnes dans le groupe soit nées le même jour est très supérieure à celle que TU sois né le même jour qu’un autre !

Comme prouve pas : http://www.spontex.org/le_saviez_vous/295/

Ce LSV part de l’hypothèse que les gens naissent uniformément pendant l’année, or on sait qu’il y’a plus de naissances au printemps/été qu’en automne/hiver.
Du coup, sur 40 personnes, il y a en fait plus de 89% de chances que 2 personnes fêtent leur anniversaire le même jour! ^^

Justement, il s’avère que les naissances, de nos jours, sont bel et bien réparties tout au long de l’année.
Une étude a été menée là-dessus. Assez intéressante à lire d’ailleurs. Faudrait que je la retrouve…

On s en fout que ca soit reparti dans l année ou pas…
On parle ici de probabilité, la plus faible probabilité possible est celle ou on considere justement une repartition uniforme.
Si tu ne consideres pas une repartition uniforme, alors au lieu de te baser sur 365 jours, tu te bases sur moins et donc la probabilité d avoir deux personnes nées a la meme date (sans tenir compte de l année) augmente.
Dans le cas presenté dans le LSV, la probabilité depasse 50% lorsqu on a 23 personnes ! A vos paris, dans une salle de 25 personnes, vous avez plus d une chance sur deux de gagner ! (10 Euros que deux personnes ici sont nés le meme jour !).
je prends exemple sur ma promotion, 60 personnes, 4 personnes le 16 decembre et 3 le 17 decembre !

Bonjour,

Le détail de la formule me parait douteux parce qu’avec ce calcul à partir de 106 personnes on a 100% de chance de réussite ce qui est mathématiquement aberrant.

@sigma310 : ou tu as des problèmes de doigts, ou ta calculette est fausse, ou tu as trouvé un bug dans les mathématiques modernes. Serais-tu le prochain médaillé Fields ?

@Beri : faux ! Si on considère qu’il y a moins de naissance pendant l’automne hiver… quelqu’un qui est né en Janvier a beaucoup moins de chance que les autres d’avoir un ami du même age dans le groupe de 40.

Pour ne plus compter sur 365 jours, il faudrait être à 100% sur que jamais personne (dans le monde) ne soit né tel ou tel jour.
Après si tu comptes pour ton exemple, en supprimant tous les jours ou personne n’est né, alors ce n’est plus une probabilité, mais une statistique.

@Mansuetus : la magie des arrondis je pense :)

madevilts : tu as mal compris : La repartition en cours de l’annee n’est pas si importante ici, parce que la proba n’est pas “probabilite que quelqu’un soit ne le meme jour que moi, qui suis ne en janvier”, mais la “probabilite que deux personnes parmis le groupe ait leur anniversaire le meme jour”.

A ce titre, Beri a raison : si la distribution des naissance pendant l’annee n’est pas uniforme, alors la proba augmente (mais on se base toujours sur 365 jours, la pour le coup il s’est gourre), typiquement, si il y a moins de naissance en Janvier, mais plus en Juillet, alors tes chances d’avoir deux personnes ne le meme jour (a priori pendant l’ete) augmentent…

Ce problème est bien connu : cela s’appelle le paradoxe des anniversaires, et c’est très utile en cryptographie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_anniversaires

LSV qui m’intéresse, j’avais déjà entendu parler de ça. Le souci c’est que j’aime bien comprendre, sans être matheuse du tout… Et pour une pauvre littéraire comme moi, j’ai l’impression d’assister à une bataille d’experts, mais toujours sans n’y rien comprendre…
Est ce que quelqu’un pourrait me l’expliquer, sachant que j’ai plafonné à 6 en maths toute ma terminale (année où les proba. étaient au programme)? Merci à toute éventuelle bonne âme !!!

Le calcul est simple:
On cherche à compter les cas où aucune des personnes n’est née le même jour.
Sur un groupe de 2 personnes, la deuxième a 364 chances sur 365 de n’être pas née le même jour que le premier.
Sur un groupe de 3 personnes, il faut déjà que les 2 premiers ne soient pas nés le même jour (364 chances sur 365, comme dit plus haut), et que le troisième ne soit pas né, ni le même jour que le premier, ni le même jour que le second, ce qui fait 363 chances sur 365.
Un “et” en terme de probabilité se traduit par une multiplication, on a donc pour un groupe de 3 personnes:

(364/365) x (363/365)

chances que personnes ne soient nés le même jour. Et ainsi de suite.

Merci Raph pour cette explication très clair car j’étais dans le même cas qu’Olympe.
En tout cas ces probabilités sont faussées si un gros malin est né le 29 février qui n’arrive que tous les 4 ans… :-p

C’est aussi un tour utilisé par les mentalistes.
Sur une quarantaine de personnes, il y en aura au moins deux nées le même jour (9 chances sur 10).
J’utilisais ce “truc” il y a une vingtaine d’années, mais les mentalistes n’existaient pas encore…

et si je viens avec ma fratrie, les probabilités sont faussées, nous sommes 2×2 à être nés le même jour, mais pas la même année (de 59 à 63).
dans ma famille on organise que deux anniversaires pour 4 enfants, nos parents ont bien travaillé.
en prenant le groupe de 40 personnes, il y aura au moins 3×2 personnes nées le même jour !!!!

Ligerienne souligne un point intéressant, c’est le cas des jumeaux qui fausse la donne.

En effet, les jumeaux traines souvent ensemble et sont donc souvent dans les mêmes groupes (même classe, mêmes activités, ...).
Le taux de jumeaux étant d’environ 3%.
Sur une classe de 40, il y a quasiment une chance sur 2 qu’il y ai des jumeaux.

Le calcul devient alors:
Pr = Pj + (1-Pj)*Pp

Pr: Probabilité réelle d’avoir 2 personnes né le même jour
Pj: Probabilité d’avoir des jumeaux dans la classe
Pp: Probabilité d’avoir 2 personnes né le même jour dans une classe sans jumeaux (calcul fait ci dessus)

Ce qui fait presque 95% (au lieu des 90%) pour 40 personnes…

5 – 2,71 %
10 – 11,69 %
15 – 25,29 %
20 – 41,14 %
25 – 56,87 %
30 – 70,63 %
40 – 89,12 %
50 – 97,04 %
60 – 99,41 %
80 – 99,99 %
100 – 99,99997 %
200 – 99,9999999999999999999999999998 %
>365 – 100 % (par le Principe des tiroirs)

Pour répondre à Ligerienne et à Bitbis,
Pour tout groupe dans lequel on aura des jumeaux, on aura aussi un autre groupe sans, ce qui rétablira l’”équilibre”... si on va par là.
;-)

“Pour tout groupe dans lequel on aura des jumeaux, on aura aussi un autre groupe sans.”

Petites précisions, tout en sachant que je peux me tromper :

Tu impliques une probabilité de 50% d’avoir des jumeaux dans ton groupe. Or la chance d’avoir des jumeaux dans un groupe dépend de la taille de ce groupe. La proportion des jumeaux dans une population varie selon l’ethnie, mais ne chicanons pas et tenons-nous en au chiffre “officiel” de 1 grossesse sur 80. (Notons aussi qu’une femme qui a déjà eu des jumeaux a plus de chances d’en avoir par la suite, et certaines familles ont aussi une plus forte tendance à “produire” des jumeaux, mais on a dit qu’on ne chicanait pas.) Sur 81 personnes, nous avons donc 2 jumeaux. La proportion (approximative) de 50% n’est donc valable que pour un groupe de 40 personnes, comme dans ce LSV. Plus, ou moins, et cette proportion n’est plus la même et ton affirmation n’est donc plus correcte.

Bon, je crois. Mon dada, c’est l’histoire, pas les math.

A partir de 57 personnes la probabilites monte a plus de 99%
J’ai fais un test dans quelque classe de mon etablissement et sa a fonctionner avec seulement 30 eleve mais sa fonctionner 5 fois sur 7

Dsl pour les fautes dortographe jecris depuis un smartphones ;)