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C'était mieux avant ? après ? jamais ?


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mai 2010 - 19:39:48

Pour ce qui est de la crise d'ado, j'ai l'impression qu'on la contenait beaucoup plus. Aujourd'hui, c'est un peu l'excuse à tout, LE prétexte pour justifier tous ces gamins boutonneux désireux de se jeter par la fenêtre en guise de protestation contre l'interdiction de manger une glace imposée par ses parents.


Avatar de Ghost
Ghost - 14 mai 2010 - 20:15:49

Oui Aika, on utilise à tort le mot respect quand on veut parler de politesse (et je me rends compte que je fais souvent l'amalgame)


Avatar de Nimo
Nimo - 14 mai 2010 - 21:59:10

le respect ça s'inspire !


Avatar de mansuetus
mansuetus - 16 mai 2010 - 15:49:43

Moi, j'en ai marre du mot “respect” : c'est employé pour tout et n'importe quoi, généralement, ça permet au mec qui le dit de se faire mousser genre “je connais un mot qui a presque 3 syllabes”).

“Attends, moi je t'insulte mais je te respecte alors parle pas comme ça de ma mère.”

Le monde va mal, c'était mieux avant


Avatar de Dauby
Dauby - 16 mai 2010 - 16:09:16

Sinon, d'un point de vue musical, je pense qu'il est clairement évident que c'était mieux avant ! Ne serait-ce que pour parler des grands groupes (genre Led Zep, The Doors, Jimi Hendrix, Santana etc…) qui resteront à tout jamais dans nos tête. Alors qu'aujourd'hui, un groupe amuse pendant quelques années et puis disparaît. Je veux dire par là qu'avant on savait innover musicalement et faire des trucs de ouf-malade-dlamorkitue et qui révolutionnaient le monde de la musique. Aujourd'hui, on se contente de gratter sa guitare et de dire des paroles toutes plus niaises les unes que les autres (aussi bien en France qu'ailleurs).


Avatar de Aikanaro
Aikanaro - 16 mai 2010 - 16:46:42

Et c'est encore n'importe quoi, ces groupes sont des légendes justement parce qu'ils sont vieux, c'est débile de dire que les groupes d'aujourd'hui ne sont pas aussi bien alors qu'on a pas le même recul.
Le seul truc qui a changé c'est qu'aujourd'hui on entend beaucoup plus de musique, donc nécessairement beaucoup plus de merde.

Alors qu’aujourd’hui, un groupe amuse pendant quelques années et puis disparaît.

Aujourd’hui, on se contente de gratter sa guitare et de dire des paroles toutes plus niaises les unes que les autres (aussi bien en France qu’ailleurs).

C'est uniquement de ta faute si t'écoutes que de la merde dans les groupes actuels hein.


Avatar de Dauby
Dauby - 16 mai 2010 - 17:32:01

t’écoutes que de la merde dans les groupes actuels hein.

Justement j'écoute pas les groupes actuels parce que c'est de la merde. Dans 100 ans, j'te parie qu'on parlera encore beaucoup plus des groupes des années 70 que des BONS groupes actuels tout simplement parce qu'ils auront vraiment marqué la musique. J'avoue que je généralise un peu trop (Zero 7, The Mars Volta sont des groupes récents que j'admire beaucoup). Mais les mecs qui faisaient de la musique avaient beaucoup plus de tripes que maintenant (et également beaucoup moins de contraintes commerciales). Tu regardes un concert de Led Zep et tu le compares à quasiment n'importe quel groupe actuel et y'a juste pas photo quoi !! Les premiers font des reprises complètement démentes (de plus de 20 minutes) de leurs propres chansons tandis que les seconds font la promo de leur dernier disque.


Avatar de Nimo
Nimo - 16 mai 2010 - 18:21:25

mon avis est qu'on a pas le recul nécessaire pour juger de ce qui sera culte dans 50 ans.. pour ce qui est de la qualité des concerts.. mouais, moyen d'accord Dauby.. j'ai vu, par ex., Nirvana (j'pense que c'est le meilleur exemple que je puisse donner!) .. et ça reste, de mémoire de Nimo un style de musique et de concert qui aura marqué son époque.. actuellement pour rester dans la même veine de musique j'parlerais facilement du groupe Gossip.. qui pour moi marquera beaucoup aussi.. mais l'avenir nous le dira.. comme SOAD et j'pourrais donner plein d'autres exemples mais c'est propre a mes gout. toujours si on parle de rock, hardrock et tout ses dérivés.. après pour d'autres styles de musiques j'suis pas spécialiste.. juste mélomane.


Avatar de Arpegius
Arpegius - 16 mai 2010 - 21:45:19

C'etait peut-etre aussi plus facile d'innover quand pas grand chose n'a encore ete fait. Et puis il est arrive le pire qui puisse arriver a un art : c'est devenu lucratif, et a partir de la, ca attire beaucoup de gens qui n'ont pas tout a fait les memes intentions que les pionniers, et qui sont tres “suiveur” artistiquement parlant. Enfin c'est comme tout.


Avatar de Aikanaro
Aikanaro - 16 mai 2010 - 21:47:00

Oui c'est sur parce qu'au début ils en avaient rien à foutre de l'argent, ils étaient gentils ils faisaient ça que pour l'amour de leur public et rien à foutre si ils finissaient à la paille.
C'était vraiment le bon temps putain.


Avatar de racou
racou - 16 mai 2010 - 23:03:28

Le temps de la règle sur le bout des doigts semble bien loin…

Pour moi c'était y a même pas 5 ans hein


Avatar de Dauby
Dauby - 17 mai 2010 - 01:29:40

Bah ton prof doit être à Guantanamo à l'heure actuelle :P

C’était vraiment le bon temps putain.

Faudrait savoir !! Tu dis que je raconte n'importe quoi (ce qui est légitime) et ensuite tu approuves ? Alors je veux bien que mes propos soient un tantinet (pas plus hein :P) extrêmistes mais au fond, je dis la même chose qu'Arpegius : avant, on faisait bien de l'art et pas du son commercial. DONC c'était mieux avant (au moins d'un point de vue musical). CQFD


Avatar de Arpegius
Arpegius - 17 mai 2010 - 06:35:55

Je pense (je suis même certain) qu'Aikanaro était ironique.
Je ne dis pas qu'ils étaient tous gentils et sans reproches, je dis qu'au début du star system les “règles marketing” n'était pas aussi pointues qu'aujourd'hui et les artistes tâtonnaient et ils étaient donc plus libres, et de toute façon ça s'entend.


Avatar de Ghost
Ghost - 18 mai 2010 - 02:00:22

La société d'aujourd'hui censure tout et n'importe quoi. On peut également étendre le débat sur les émissions TV, les comiques…
Va trouver l'équivalent de Bedos, Desproges ou encore Coluche…

C'était mieux avant car on était plus “libre”.


Avatar de Nimo
Nimo - 18 mai 2010 - 03:51:47

mieux avant… moi j'suis pas convaincu… essayez juste de vous dire que chaque fois que ces mots vous viennent, ça vous sert a critiquer le present. et j'pense que vos arguments ne sont pas objectif. Pour une raison très simple : le temps a effacé les aspérités, tout ce qui reste en memoire c'est le meilleur et c'est bien normal.


Avatar de Blaise
Blaise - 19 mai 2010 - 05:56:22

“Avec le temps va, tout s'en va, même les plus chouettes souvenirs”. Je pense que Ferré s'est gouré. Avec le temps on ne se souvient que de ce qui était bien et on efface tout le mauvais.

Pour moi pas grand chose était mieux avant. Les gens ont surtout une vision idéalisée de 'l'avant'. Pour revenir sur les sujets abordés dans le fil jusqu'ici:
– La crise d'adolescence, la perte des valeurs etc. Je dirai surtout qu'avant on était dans une société super conformiste où l'épanouissement individuel n'était pas au centre des préoccupations. Beaucoup de gens s'en accommodaient mais les gens un peu en marge dégustait.
– La discipline à l'école. Tous les gamins ne sont pas des monstres maintenant. Disons qu'on parle plus des problèmes qu'il y a un siècle, société de l'information oblige. Et si les gamins se prenaient des tartes et des coups de triques, c'est qu'ils n'étaient sûrement pas si sages. Mon grand-père m'a raconté qu'il avait giflé un de ses profs au collège et qu'une des activités à la mode dans le village était d'aller casser la gueule aux culs-bénis de l'école privée. C'était les années 30 où dans l'imaginaire collectif tous les gamins étaient assis bien sagement. Si des trucs comme ça arrive à notre époque ça peut faire le JT de TF1.
-“Avant on était plus libre”. Vaste connerie, même si on ne peut pas vraiment dire qu'on vive dans un pays très libre. Les 60's avec une chaine de télé contrôlée par l'Etat et pas d'internet n'était pas très libre.C'est vrai qu'on pouvait rouler à fond sans ceinture mais il valait mieux pas faire son coming out si tu vivais en province. De nos jours on peut télécharger sur le net, ça fera fantasmer nos enfants comme truc, comme nos parents auraient aimé pouvoir le faire dans les 70's je suis sûr.
-“La technologie nous rend cons et asociaux”. J'utilise beaucoup les nouvelles technologies et pourtant je n'ai pas l'impression de vivre coupé du monde. Quand je repense à la fameuse sociabilité de la France tradi c'est surtout le mec au bar et la femme à la maison. Le fameux lien social d'antan s'illustre bien avec tous les juifs qui se sont faits balancés en 39–45. Avant dans nos villages où si tu étais du village d'à coté tu étais étranger, si tu étais différent tu étais rejeté (cf; 'fille de mauvaise vie, 'idiot du village' etc.)
– La musique et la culture. J'adore les Doors et Coluche mais il faut reconnaitre qu'il y a des trucs très bien maintenant. Y a plein de gens qui font des trucs super innovants dans la musique électro. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on n'a jamais été aussi créatif. Par rapport à il y a seulement 10 ou 20 ans tu peux découvrir des dizaines de groupes via le net et télécharger leur musique. Dans les 70's il y avait Led Zep c'est sûr mais, à mon avis, la plupart des gens écoutaient de la variété française pourrie. Il y avait juste quelques groupes et quelques stars poussés par les maisons de disque qui profitaient de leur monopole. Le choix musical était super restreint et pas forcément de qualité (cf. Johnny Hallyday).
– Y a des comiques libres aussi de nos jours. On en pense ce qu'on en veut mais Dieudonné ne fait dans le politiquement correct. Les chroniques de Guillon sont au moins aussi virulentes que celles de Coluche. Les Guignols n'ont rien à envier au Bébête Show.

Je m'arrête là mais il y a plein d'autres exemples. Avant c'était aussi les guerres mondiales, la colonisation, la peine de mort, les voyages à l'étranger qui sont réservés à une élite fortunée etc.


Avatar de mansuetus
mansuetus - 19 mai 2010 - 15:28:18

– Y a des comiques libres aussi de nos jours. On en pense ce qu’on en veut mais Dieudonné ne fait dans le politiquement correct. Les chroniques de Guillon sont au moins aussi virulentes que celles de Coluche. Les Guignols n’ont rien à envier au Bébête Show.

Dieudonné est (heureusement) pratiquement censuré.
Guillon attaque sans droit de réponse et tombe souvent à côté des endroits qui fâchent (et sont marrants)
Les guignols… bon, ok : mais ils semblent eux même dire qu'on les fait plus chier qu'avant (procès à gogo, ...).

Il est où le temps où Desproges mouche “Le Pen” en public. Il le mouche même VIGOUREUSEMENT. Et Le Pen se marre… ça, c'est beau.

Je critique ces exemples mais je vois l'objectif de ton poste et y adhère !


Avatar de Ghost
Ghost - 19 mai 2010 - 19:17:40

Il est où le temps où Desproges mouche “Le Pen” en public. Il le mouche même VIGOUREUSEMENT. Et Le Pen se marre… ça, c’est beau.

clairement !


Avatar de Dauby
Dauby - 20 mai 2010 - 13:40:56

Je suis paradoxalement plus ou moins d'accord avec les précédents posts mais ça ne me convainc pas. Peut être que le “c'était mieux avant” est certes un peu trop radical, mais je ne peux pas m'empêcher que si j'avais eu 20 ans pendant les années 60, 70 je me serais senti plus dans mon milieu. (surtout d'un point de vue musical encore une fois)


Avatar de Nimo
Nimo - 1 juin 2010 - 11:43:52

pour rester sur la musique, j'ai une tendance a penser comme toi Dauby car j'écoute beaucoup de son des années 70 mais en même temps j'me dis que beaucoup de choses n'existaient pas a l'époque.. et franchement, rien que pour thefrenchteutch ! Laurent Garnier, Daft Punk… ça vaut le coup d'avoir eu 15 ans en 92 ;-)
et puis t'écoute peut être pas de hip hop ou du moins pas beaucoup de musique qui ont vu le jour ou bien qui se sont développées ces dernières années mais pour moi y'a des trucs qui valent largement les années 70..
j'en reviens toujours a la même conclusion… Au final, on ne retient que le meilleur du coup on idéalise un peu surtout si on affectionne particulièrement un style de musique qui correspond a une époque. Je suis persuadé qu'on pourrait avoir la même conversation dans 10 ou 20 ans a propos des années 90, 2000
c'est tout de même pas plus mal qu'on ne se souvienne pas de toutes les merdes de chaque époque, celles de notre époque agressent déjà assez nos oreilles ! j'crois que c'est ça qui te rend nostalgique.