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La science avance


Avatar de atchoum
atchoum - 4 mars 2013 - 16:39:39

J'avais aussi vu ça… en même temps, c'est ni la première, ni la denière fois qu'une “découverte majeure” est annulée pour cause de soucis techniques.


Avatar de Schtroumpf
Schtroumpf - 4 mars 2013 - 16:44:34

Tiens, pour revenir aux ampoules.

Bon déjà, clairement, les DEL, c'est de la balle (à condition de prendre de la bonne marque de DEL… j'en ai acheté dans le commerce qui étaient nulles et mettaient 2 secondes à s'allumer).

Sur les économies d'énergie, j'ai appris (à mes dépends) qu'elles n'étaient pas très appréciées des télérupteurs mécaniques. Ca peut faire un arc qui grille le télérupteur, ou qui le rend inopérant une fois qu'il est chaud (en gros, il accepte d'ouvrir le circuit, mais refuse ensuite de le refermer).


Avatar de looz
looz - 13 mars 2013 - 13:16:55

Pour en revenir aux OGM, je suis tombé sur ce post qui resume assez bien ce que je pense, mais en mieux écrit


Avatar de Arpegius
Arpegius - 13 mars 2013 - 18:50:21

J'aime bien son style ^^ :

Sur le plan médiatique, en revanche, c’est l’avalanche de qualificatif dont la nature péremptoire allume immédiatement plusieurs voyants du bullshit-detector de base.

Sinon, il semble effectivement qu'il y a lieu de douter sévèrement.

A l'époque, j’ai dû faire, je l'avoue, comme la plupart des français :

  • Lire le titre de l'article en question.
  • Me dire “Ah bah voilà” parce que ça correspond à mes aprioris.
  • Lire le reste très en diagonal parce que le pourquoi du comment ne m'intéresse pas plus que ça.
  • Fermer la page pour me connecter sur mon site bleu préféré (Facebook pour la masse, Spontex.org pour l'élite).

Ça ne change pas mon point de vue que j'exprime plus haut, qui ne se base pas sur la nocivité ou non des OGM pour l'homme. “L'étude” en question confortait simplement mon point de vue, qui est maintenant plus tempéré.

D'ailleurs pourquoi se focalise-t-on sur la nocivité des OGM sur l'homme ? Mettons qu'elles soient inoffensives pour l'homme, ça ne prouve pas que l'agriculture chimique ne détruit pas les sols, si ?


Avatar de Schtroumpf
Schtroumpf - 14 mars 2013 - 10:18:36

Je n'ai pas encore lu l'article, mais de mon point de vue, ce n'est pas la possible nocivité pour l'homme qui me pose le plus problème dans les OGM (on mange déjà de la merde de toute façon).

Mais plutôt la nocivité pour la diversité biologique des plantes. On introduit un produit qui résiste mieux à court terme et qui va donc supplanter les autres. L'inconvénient : on tue ce que le brassage génétique a fait durant des millions d'années. Donc à long terme, c'est se tirer une balle dans le pied.
Et à moyen terme, on ne connaît pas les effets sur la suite de la chaîne alimentaire (donc pas que l'homme).


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 15:46:33

Je ne signe pas beaucoup de pétitions mais celle-là me semble importante.


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 15:51:26

D'ailleurs, pour faire la causette, je me demandais quel était l'impact d'une pétition ? Comment le nombre de signatures à atteindre était défini et une fois atteint, qu'est ce que cela peut faire ?
Des experts dans la salle ?


Avatar de Be@
Be@ - 14 mars 2013 - 15:52:35

Je n'aurais guère répondu mieux que le premier commentaire dudit post. L'étude de Séralini n'est pas fiable, OK. Mais celles avancées par Monsanto le sont-elles plus ? Non. Le peu de fiabilité de l'étude de Séralini doit-il nous faire conclure que les OGM sont inoffensifs ? Non. On ne sait pas et on ne saura jamais.
Comment pourrait-on aujourd'hui évaluer l'impact des OGM sur l'homme alors que l'OGM est introduit, sans réelle étude d'impact sur le sujet, dans l'alimentation depuis les années 90 ?

Je m'interroge aussi sur l'intérêt de produire des plantes résistantes qui nécessitent toujours plus de produits chimiques, qui asservissent les agriculteurs ? On brandit les besoins d'augmentation de la productivité (pour nourrir la planète.. tu parles !) alors que dans un même temps les agriculteurs sont obligés de détruire une partie de leur production au nom des sacrosaints Quotas et Calibrage.


Avatar de Stuffer
Stuffer - 14 mars 2013 - 15:53:40

De Wikipédia :

En France, depuis la loi constitutionnelle de 2008, le Conseil économique, social et environnemental peut être saisi par voie de pétition. Celle-ci doit être rédigée en français et signée par au moins 500 000 personnes majeures, de nationalité française ou résidant régulièrement en France.


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 15:54:37

Ah ben merci Stuffer…


Avatar de Mako
Mako - 14 mars 2013 - 15:56:05

Des experts dans la salle ?

Pas du tout expert, mais j'y vais de mon point de vue perso…

je me demandais quel était l’impact d’une pétition ?

A mon avis, aucun.

Comment le nombre de signatures à atteindre était défini

Au pif.

qu’est ce que cela peut faire ?

Rien.

J'ai l'impression que les pétitions servent juste à calmer les esprits sur des sujets plus ou moins sensibles. Ils servent de défouloir, mais n'auront aucune légitimité derrière pour faire évoluer les choses. Ça permet de calmer un peu sa frustration, et basta.


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 15:57:06

Ton post arrive un peu tard non ? :P


Avatar de Mako
Mako - 14 mars 2013 - 15:58:08

Mais il n'en reste pas moins vrai.


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 15:59:31

Certes…
J'avoue avoir aussi un peu cette impression. Il n'empêche que le fait qu'une législation existe à ce niveau me rassure un peu, même si dans les faits je demande à voir.


Avatar de Mako
Mako - 14 mars 2013 - 16:01:32

au moins 500 000 personnes majeures

Ça doit pas arriver tous les jours…


Avatar de Schtroumpf
Schtroumpf - 14 mars 2013 - 16:04:47

Une fois que le Conseil est saisi, il laisse traîner 2 ans (parce qu'il est surbooké vous comprenez), puis il ouvre une demande d'avis public auprès des spécialistes du domaine (comprendre “les grosses boîtes qui font du lobbying”), puis il classe sans suite après 5 à 10 ans de procédure.


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 16:06:00

Z'êtes d'un pessimisme…


Avatar de Be@
Be@ - 14 mars 2013 - 16:07:32

C'est pas grave Dauby. Tu peux signer ta pétition, c'est toujours mieux que de ne rien faire et puis, on ne sait jamais, dès fois que ça fonctionnerait…


Avatar de Dauby
Dauby - 14 mars 2013 - 16:08:39

Mais je l'ai signée moi, c'est vous qui devez le faire maintenant :)


Avatar de Mako
Mako - 14 mars 2013 - 16:34:12

Tu peux signer ta pétition, c’est toujours mieux que de ne rien faire et puis, on ne sait jamais, dès fois que ça fonctionnerait…

On croirait un Shadok : mieux vaut pomper et qu'il ne se passe rien plutôt que d'arrêter de pomper et qu'il se passe quelque chose de mal…