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[ 1 ] [2] Suivants
Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 14:03:49

Salut à tous,

Bon ben, que les clairons de cuivre doré ruisselants d'une torride sueur résonnent dans les profondeurs du cosmos tangible ! Car oui, c'est ainsi et non pas autrement, à l'instar du Verbe qui vint de la bouche d'un quelconque sous-fifre Cthulhuiste à l'aube de tous les temps, je m’apprête de manière tout aussi solennelle à interpréter la symphonie divine ! Oui, mes frères, mes soeurs (mais surtout frères, parce qu'on est sur le net) et mes agents du FBI préférés, il est temps que j'écrive un LSV !

Étant étudiant en Sciences Humaines, je me rappelle d'une anecdote plutôt superciliumesque, je vous fait le résumé en gros :

Il n'existe que très peu de cas de premiers contacts (comprendre une communication rapprochée, type RR5 pour les OVNIS) entre des populations dites “autochtones” et des occidentaux “modernes”. Et encore moins enregistrés par un quelconque moyen technologique. L'un des plus célèbres s'est effectué en Nouvelle-Guinée entre les frères Leahy, chercheurs d'or australiens, et une société Papoue. La rencontre a été filmée et photographiée, si bien que cinquante ans plus tard, un documentaire ethnographique fût créé à partir des images d'archive (“First Contact”). On le diffusa même aux descendants de la dite population, afin de recueillir leurs réactions et témoignages.

Sources :
http://www.der.org/films/first-contact.html
http://www.myspace.com/hervac/blog/496424547
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Contact_(1983_film)

Même si c'est en rapport direct avec ce que je viens de raconter, j'ai également lu dans le Manga “Astral Project” (donc dire que la source est mince serait un doux euphémisme), qu'un premier contact entre des Missionnaires occidentaux et une tribu d’Amazonie aurait donné lieu à un échange vraiment pas piqué des vers. En effet, les indiens, vivant aux 3/4 nus, n'auraient pas fait la différence entre la chemise d'un colon et sa propre peau, ce qui les aurait fait paniquer au moment où il sortit un objet de la poche avant de celle-ci. Les autochtones étant persuadés qu'il avait arraché de son corps ce même objet.
N'ayant pas trouvé la moindre source confirmant ou infirmant cette anecdote, je laisse à ceux qui le veulent bien (et qui sont un peu masos sur les bords), la joie de se pencher dessus.

Stay true folks.


Avatar de Beri
Beri - 8 oct. 2012 - 15:05:18

Euh, en gros tu veux dire que les premiers contacts avec des tribus ou autres ne sont jamais vraiment filmés ?
Ok, et ?


Avatar de Schtroumpf
Schtroumpf - 8 oct. 2012 - 15:29:05

En voilà une belle coquille vide !


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 15:36:13

Mon bon ami, j'pense que ma formulation t'a induite en horreur.
Ce que je voulais dire, c'est que COMME les archives enregistrées avec des moyens modernes sont quasi-inexistantes, “First Contact” (Ainsi que l'expérience de diffusion cinquante ans plus tard) constitue une documentation exceptionnelle dans l'histoire de l'Humanité.

Maintenant, que ce soit LSVable ou point, c'est pas à moi d'en juger, mais faut quand même capter le sens de mon exposé (:

Edit pour Schtroumpf : Boah, c'est juste un des témoignages les plus importants du 20ème siècle quoi, mais c'est sûr que ça manque de maths.


Avatar de M@x
M@x - 8 oct. 2012 - 15:35:35

Ah… (je comble, mais je n'ai pas grand chose à rajouter)


Avatar de Schtroumpf
Schtroumpf - 8 oct. 2012 - 15:47:33

Boah, c’est juste un des témoignages les plus importants du 20ème siècle quoi

Rien que ça ! T'es sûr de ne pas faire de spécialitocentrisme ?

c’est sûr que ça manque de maths.

Pour ça je ne t'en veux pas, je n'aime pas quand il y a trop de maths.


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 16:17:55

Rien que ça ! T’es sûr de ne pas faire de spécialitocentrisme ?

Ah je dois avouer que, souvent, c'est pas facile de l'éviter ! Mais là pour le coup, je trouve quand même que cette histoire est assez universelle. Pour l'aspect purement historique de la chose (LSH mises à part).

Pour ça je ne t’en veux pas, je n’aime pas quand il y a trop de maths.

Ah ! Un mangeur de Prozac, salut compatriote !


Avatar de Beri
Beri - 8 oct. 2012 - 17:14:35

Je comprends rien à ta pensée. C'est quoi l'info que tu proposes ?
Parce que même ta réponse pour éclaircir ma pensée ne sert pas à grand chose.

Ce que je voulais dire, c’est que COMME les archives enregistrées avec des moyens modernes sont quasi-inexistantes, “First Contact” (Ainsi que l’expérience de diffusion cinquante ans plus tard) constitue une documentation exceptionnelle dans l’histoire de l’Humanité.

Ce que tu dis c'est que ce documentaire est plus ou moins unique en son genre ? Je te réponds: ok, et alors ? Tu dois avoir trop les oeillères sciences humaines pour te guider dans ta vie je pense.


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 17:26:29

Ce que tu dis c’est que ce documentaire est plus ou moins unique en son genre ? Je te réponds: ok, et alors ? Tu dois avoir trop les oeillères sciences humaines pour te guider dans ta vie je pense.

Mouarf, c'est dommage qu'on en vienne à l'argumentum ad hominem.
Ok, pas LSVable donc.


Avatar de Beri
Beri - 8 oct. 2012 - 17:30:10

Tu comprends mal mon commentaire, ce qui ressort en fait c'est: tu es spécialisé dans ce domaine, du coup une info à ce sujet te passionne.
Pour les autres, c'est vraiment une info qui ne soulève pas de sourcil et qui n'a donc que peu d'intérêts. Certes cela pourrait être le cas avec nombres de LSV, mais tu vois je ne suis pas le seul à le penser, aucun n'a démontré le moindre intérêt jusqu'à maintenant.
Mais corrige moi vraiment si je me trompe: tu veux bien nous dire que c'est sourcillesque car ca n'arrive jamais et que dans ce documentaire, dans ces archives, certaines rencontres ont été filmées ?


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 17:41:00

Oui oui, tu viens de parfaitement définir le type de rhétorique dont je parlais. Comme j'ai placé le mot “Sciences Humaines” à l'intérieur de mon premier post, la majorité de ta conceptualisation de mon propos s'est basée sur cet unique fondement. La question est de savoir quel serait ton argumentaire si je n'avais pas fait mention de mes études. L'amalgame “il étudie ça, donc il est passionné, donc obsédé” est alors parfaitement inexact et caduque.

Mais bon, c'est pas ça l'important ici.
J'veux dire, déjà il faudrait me définir “sourcillesque”, pour moi c'est la base d'une info à la fois claire, précise et étonnante, qui sort du carcan habituel et qui fait voir les choses sous une nouvelle perspective quoi. Ben je suis désolé mais, savoir qu'en 1930, alors qu'on se pavanait joyeusement dans le colonialisme tertiaire et que toute société humaine semblait être connue de l'occident, un groupe de péquenots à chopé des images totalement inédites et quasiment impossibles à reproduire d'un clan “vierge”, j'espère que ça ne fait pas bander que les Ethnologues, pardis !

Enfin bon, j'aurais dû en proposer un sur les Hippopotames asthmatiques, paraît que ça marche plutôt bien ici.


Avatar de mcroz
mcroz - 8 oct. 2012 - 17:47:26

Enfin bon, j’aurais dû en proposer un sur les Hippopotames asthmatiques, paraît que ça marche plutôt bien ici.

Magnifique Point Raph !

Je pense que la formulation n'aide pas à trouver ça sourcillesque, et ce en dépit de ton domaine de prédilection. Et même formulé différemment, je ne suis pas persuadé de trouver ça très surprenant.


Avatar de Beri
Beri - 8 oct. 2012 - 17:49:57

Est ce que ta tribu vénère les hippos ? Si c'était le cas, effectivement ca me ferait voter oui !


Avatar de lauvergnat
lauvergnat - 8 oct. 2012 - 17:49:33

Moi j'aime assez.

Formulé comme ça, ça perd absolument tout sourcillotractage à mon sens, voire tout côté intéressant, pour peu qu'on ait réussi à comprendre ce que tu expliques.

Mais en fin de compte, d'imaginer que de toute l'histoire de l'humanité, on n'a de trace que d'un seul premier contact entre une tribu et le reste du monde, ça se tente. Pas sûr que ça passerait, mais ça se tente.


Avatar de Minizyl
Minizyl - 8 oct. 2012 - 17:50:28

Il n'est peut être pas nécessaire d'en venir aux points Raph.

Il semble que tous nous nous demandions quel est véritablement le contenu du LSV que tu veux nous proposer. Déjà, ton dernier message apporte plus d'éléments, parce que tu nous parles un peu de ce témoignage, que tu considères faire partie des plus importants du 20ème siècle mais que nous ne connaissons pas. Tu nous donnes l'info petit bout par petit bout, et personne n'a vu où tu voulais en venir (d'où les “Et alors ?”). Je doute que tu auras le soutien que tu espérais, mais tu aurais du commencer (il n'est pas encore trop tard, mais pas loin) par présenter l'info complète, sous la forme d'un résumé. Quelle est l'info percutante, d'où doit-on partir ?

Jusque là, je te dirais que ce document (“First contact”) est certainement très intéressant, et que tu as raison de vouloir nous le faire découvrir, mais je ne vois pas du tout en quoi c'est un LSV.


Avatar de M@x
M@x - 8 oct. 2012 - 17:52:21

Voir ce documentaire doit être sourcillesque, savoir qu'un

groupe de péquenots à chopé des images totalement inédites et quasiment impossibles à reproduire d’un clan “vierge”,

ça l'est beaucoup moins.

Et

j’aurais dû en proposer un sur les Hippopotames asthmatiques, paraît que ça marche plutôt bien ici

atteindre le point Raph dès les torchons serviettes, chapeau!


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 18:03:36

Formulé comme ça, ça perd absolument tout sourcillotractage à mon sens, voire tout côté intéressant, pour peu qu’on ait réussi à comprendre ce que tu expliques.

Ouais mais c'est tout le problème de l'exactitude en Ethno, soit on formule “pour faire joli” et c'est Scientifiquement douteux, soit on devient pédant/pompeux/trouducupompiste et ça sauve les meubles au détriment du piment.

Sinon, c'est officiellement le premier contact filmé/photographié, mais pas le dernier, donc on oublie le cas unique.

Il semble que tous nous nous demandions quel est véritablement le contenu du LSV que tu veux nous proposer. Déjà, ton dernier message apporte plus d’éléments, parce que tu nous parles un peu de ce témoignage, que tu considères faire partie des plus importants du 20ème siècle mais que nous ne connaissons pas. Tu nous donnes l’info petit bout par petit bout, et personne n’a vu où tu voulais en venir (d’où les “Et alors ?”). Je doute que tu auras le soutien que tu espérais, mais tu aurais du commencer (il n’est pas encore trop tard, mais pas loin) par présenter l’info complète, sous la forme d’un résumé. Quelle est l’info percutante, d’où doit-on partir ?

J’espérais pas grand chose, je proposais juste hein :)
Ben le contenu, il est là, je veux dire, avec les sources et le résumé. Donc y'a pas à critiquer le manque d'infos, c'est juste que les infos vous conviennent pas, c'est pas grave, je m'en remettrais !

En passant, y'a autant d'Hippos en Nouvelle-Guinée que de débouchés dans ma branche.


Avatar de lauvergnat
lauvergnat - 8 oct. 2012 - 18:02:30

Je ne pense pas que “les clairons de cuivre doré ruisselants d’une torride sueur” soient à imputer à la formulation exigée par l'ethnologie, non.

Mais tente une formulation plus claire, avec l'info principale en tête et le détail plus exigeant ensuite, c'est je pense faisable, et on peut gagner un petit LSV sympa


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 18:05:31

Je ne pense pas que “les clairons de cuivre doré ruisselants d’une torride sueur” soient à imputer à la formulation exigée par l’ethnologie, non.

Ça c'est juste parce que tu es insensible à mes charmes.
J'vais modifier le truc, on verra ce que vous en pensez.


Avatar de Le-Neo-Paien
Le-Neo-Paien - 8 oct. 2012 - 18:31:31

Nom du LSV : Hey I just met you, and this is crazy ou How I meet your papou ou Meet Joe Black (comme ces gaillards sont pleins de mélanine, ah, on me dit que ce n'est pas très correct).

Présentation du LSV :
“C'est en 1930 qu'à été produite la première archive planétaire filmée d'un contact fortuit entre deux sociétés humaines. Elle retraçait la rencontre entre des chercheurs d'or et une tribu papoue.”

Résumé :
“Elle s’est effectuée en Nouvelle-Guinée, entre les trois frères Leahy, chercheurs d’or australiens, et une société Papoue “non-contactée”. La communication (arrivée totalement par hasard) a été filmée et photographiée. Cinquante ans plus tard, les époux réalisateurs Bob Connolly et Robin Anderson en feront un documentaire : “First Contact”. On le diffusa même aux descendants de la dite population, ainsi qu'à l'un des frères survivants, afin de recueillir leurs réactions et témoignages.”

Sources
http://www.der.org/films/first-contact.html
http://www.myspace.com/hervac/blog/496424547
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Contact_(1983_film)



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