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Mort un 4 juillet
Par silk - 2 déc. 2011   


+91
18 commentaires Spacroyable !
Spitoyable.


En l’espace de 5 ans, trois présidents des États-Unis sont morts un 4 juillet, jour de la fête nationale américaine.

Détails :

Thomas Jefferson, 3e président des États-Unis, meurt le 4 juillet 1826 à l’âge de 83 ans, soit exactement 50 ans après la Déclaration d’indépendance qu’il avait en grande partie rédigée. Quelques heures plus tard, John Adams, prédécesseur et ami de Jefferson, décède lui aussi de mort naturelle. Ses derniers mots auraient d'ailleurs été : “Thomas Jefferson vit-il toujours ?”
5 ans plus tard, c'est James Monroe, 5e président américain, qui meurt à son tour un 4 juillet.

Ce n'est d'ailleurs pas la fin des malédictions étranges qui semblent planer sur les présidents des États-Unis : de 1840 à 1960, tous les présidents élus lors d'une année se terminant par zéro sont morts au cours de leur mandat.
En l'occurrence, le hasard a été quelque peu “aidé” puisque quatre d'entre eux ont été assassinés. Certains semblent d'ailleurs bien décidés à continuer dans cette voie : tous les présidents depuis Richard Nixon (1974) ont été victime d'une tentative d'assassinat, y compris Barack Obama (un homme a tiré sur la Maison Blanche alors que le président était absent, le… 11/11/11).

Sources :

Wikipedia.org – 4 juillet [fr]
Wikipedia.org – Thomas Jefferson [fr]
Wikipedia.org – John Adams [fr]
Wikipedia.org – James Monroe [fr]
Wikipedia.org – Malédiction de Tecumseh [fr]
Wikipedia.org – List of United States presidential attempts and plots [en]


Minizyl
Minizyl - 16 nov. 2011 - 01:39 - (lien vers ce commentaire)

Ça intéresse peut être que moi mais quelqu'un peut calculer la proba pour relier ça au paradoxe des anniversaires ?



Mako
Mako - 16 nov. 2011 - 19:22 - (lien vers ce commentaire)

@Minizyl :

Ça intéresse peut être que moi mais quelqu’un peut calculer la proba pour relier ça au paradoxe des anniversaires ?

C'est typiquement le genre de détails que j'affectionne(rai).

Par contre, je ne vois pas trop comment calculer cela (en tenant compte de l'espérance de vie de l'époque, etc.)…



Minizyl
Minizyl - 16 nov. 2011 - 21:32 - (lien vers ce commentaire)

Mako: est ce vraiment utile de rajouter une variable pour la durée de vie et compagnie ? Personnellement j'aurais considéré comme les anniversaires que la proba de naissance/mort est la même tous les jours, non ?



Mako
Mako - 16 nov. 2011 - 23:08 - (lien vers ce commentaire)

@Minizyl :

Au temps pour moi, je partais (à tords) sur l'optique qu'ils soient morts le même jour, et non pas le même jour de l'année.



Beri
Beri - 18 nov. 2011 - 09:26 - (lien vers ce commentaire)

Il y a combien de personnes mortes un 4 juillet chaque année ?
Que certains soient présidents …



Ghost
Ghost - 18 nov. 2011 - 09:49 - (lien vers ce commentaire)

Il y a combien de personnes mortes un 4 juillet chaque année ?
Que certains soient présidents…

En l’occurrence, on est juste dans l'info qui se place bien et peu connue. Maintenant, il meurt des gens tous les jours, même les 4 juillets, on est d'accord.



Raph
Raph - 18 nov. 2011 - 09:58 - (lien vers ce commentaire)

Désolé, c'est un peu le rush pour moi en ce moment, donc pas trop le temps. Mais j'essaie de réfléchir au bignou dans la journée (a priori, c'est pas très simple à calculer niveau proba).
Par contre, il y a un truc qu'on peut dors et déjà dire, c'est qu'il faut se méfier des probas faites à posteriori. Si 3 présidents étaient mort le jour d'halloween, on aurait aussi pu hurler à la coïncidences révélatrice d'une entité supérieure aux commandes, (idem avec beaucoup d'autre jour: anniversaire de la mort de lincoln, jour de l'armistice de la guerre de sécession, thanksgiving, noel, etc.)
C'est un peu comme quand vous sortez et qu'il pleut. Une goutte vous tombe sur la gueule. La probabilité que ce soit cette goutte en particulier qui vous tombe dessus était infinitésimale. Mais le fait est qu'à la fin vous êtes mouillé.



Ghost
Ghost - 18 nov. 2011 - 10:54 - (lien vers ce commentaire)

Justement, ce n'est pas nécessairement un LSV qu'il faut voir sous l'angle de la proba (même si la proba y amène un “plus”).

C'est l'exemple type de l'info à ressortir en soirée. Elle ne mange pas de pain, est très circonstancielle et effectivement, on n'en retire pas grand chose.

C'est mon avis et je le partage…



Staafu
Staafu - 22 nov. 2011 - 11:20 - (lien vers ce commentaire)

En règle générale, je ne suis pas fan des coïncidences, car le plus souvent elles vivent “aux dépens de celui qui (les) écoute”, avec ce raisonnement subjectif qui leur sied si divinement.

Mais là, c'est vraiment trop tentant : il y a de quoi alimenter une petite partie de soirée bien sympathique, qui dérivera forcément sur JFK (lequel aurait dû être assassiné à cette date s'il avait bien fait les choses). 3 en 5ans et à la même date, je suis preneur.



dingoofsysi
dingoofsysi - 11 déc. 2011 - 00:37 - (lien vers ce commentaire)

barack obama victime d une tentative d assassinat! l homme a tire sur la maison blanche alors que le president etait absent! c est plus un signe de desespoir que d assassinat non? il etait a combien de metres ce type? il a tirer avec un pistolet a bille ca se trouve et tout de suite c est un
attentat



silk
silk - 11 déc. 2011 - 04:06 - (lien vers ce commentaire)

Effectivement le type est un peu dingue. N'empêche qu'il a quand même été inculpé pour “tentative d'assassinat contre le président des États-Unis” (qui se trouvait à des milliers de km de là) et risque la perpétuité.



Jacamable
Jacamable - 5 jan. 2012 - 23:59 - (lien vers ce commentaire)

Le 4 Juillet est une date symbole, même pour les assassins (virtuels ou réels) de présidents ; alors il est peut-être logique de trouver des assassins en activité présidenticide ce jour là aux USA !



lorigermain
lorigermain - 18 mars 2012 - 12:06 - (lien vers ce commentaire)

Et mais quand on y pense… Il y a plein d'autres coïncidences bizarres… Par exemple, n'est-il pas stupéfiant que Jésus Christ sois né pile le jour de Noël? Et qu'il soit mort trois jours avant Pâques?
Mmmmh… Tout cela demande plus ample réflexion…

P.S.: Pas la peine de me rappeler que les dates fixées par le Vatican quant à la naissance de Jésus sont erronées, je suis au courant…



Bouddy
Bouddy - 18 mars 2012 - 21:11 - (lien vers ce commentaire)

Alors, je me suis amusé à faire quelques statistiques :

Il y a 39 présidents des états-unis décédés à ce jour.
Si on prend 39 personnes et que l'on considère qu'il est équiprobable qu'ils meurent chaque jour de l'année, la probabilité que 4 des 39 meurent un même jour est de : 0,013%

Mais ce sont tout de même des présidents américains.
J'ai calculé le nombre total (par tranches de 10 ans) de personnes recensées aux états unis, grace à la courbe : on tombe sur 2322,5 millions et en prenant en compte qu'une personne peut apparaitre plusieures fois sur la courbe (oui, car en 10 ans, la population ne s'est pas entièrement reformée) j'ai donc pris une espérance de vie de 70 ans (je savais pas trop quoi mettre, actuellement c'est 77,5 environ) bref, on obtient 2322,5M/70*10 = 332 millions

Il y a donc eu 332 millions de personnes différentes aux états unis, et 44 présidents des états unis, on a donc 1 chance sur 7 500 000 d'être ou d'avoir été présidents des états unis, soit 0,00001%

Maintenant que vous êtes présidents des états unis (et vous êtes déjà un veinard) la probabilité de mourir un 4 juillet est donc de 0,00000004% soit environ 1 chance sur 30 000 000

Donc maintenant, le fait qu'il y ait eu 4 présidents des états unis morts à cette date est du coup de 1 chance sur 8×10^29

Par ailleurs, comme on peut-être président des états unis seulement depuis 1789, celà fais donc 223 ans d'histoire, la probabilité alors que ces 4 meurent dans 5 années consécutives est donc de 1 sur 3,5×10^31.

sources :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%C3%A9sidents_des_%C3%89tats-Unis_par_long%C3%A9vit%C3%A9

http://www.lesmotsontunsens.com/l-esperance-de-vie-est-en-baisse-aux-etats-unis-8698

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:US_Population_Graph_-_1790_to_2000.svg

P.S. : Ce que je n'aime pas avec les statistique, c'est que si on calcul la probabilité que vous soyez né le jour de votre anniversaire, on tombera forcément sur quelque chose d'encore plus improbable et pourtant… tout le monde est né le jour de son anniversaire…



Beri
Beri - 19 mars 2012 - 10:55 - (lien vers ce commentaire)

En voilà un qui ne savait pas quoi faire un joli dimanche après midi apparemment. Il a découvert Spontex, il s'est inscrit, il a commenté. Spontex, le site qui égaie ton week end !



silk
silk - 24 mars 2012 - 21:36 - (lien vers ce commentaire)

@Bouddy : je te remercie de t'être risqué à faire le calcul, mais j'ai de gros doutes dur le résultat. Déjà 300M, c'est la population actuelle des USA. Donc depuis leur création ça doit faire un peu plus. De plus un président des Etats-Unis a autant de chance que n'importe qui de mourir un 4 juillet, je comprends donc pas trop le calcul.
Enfin personnellement je pense que le calcul ressemble à celui du paradoxe des anniversaires, mais j'ai la flemme de le faire.



eindhodho
eindhodho - 27 nov. 2012 - 18:34 - (lien vers ce commentaire)

Il y a 39 présidents des états-unis décédés à ce jour.
“Dans un groupe de 40 personnes, il y a 89% de chances que deux personnes aient leur anniversaire le même jour.”
donc on peut dire déjà qu'il y avait également 89% de chances que 2 présidents des états-unis meurent le même jour

par contre, il y en a eu 3, et là la probabilité devient très faible, il faut en effet qu'une 3ème personne meurt le même jour que les 2 qui sont déjà mortes le même jour, sur les 37 présidents restant, il faut donc qu'un d'entre eux soit mort le même jour que les 2 déjà morts, donc 89/100*1/365*100*37->9% (ce calcul n'est pas tout à fait exact, mais permet de mieux comprendre pourquoi la probabilité devient faible), sur une population de 39 personnes, il y a en fait seulement 5.4% de chance que 3 d'entre elles meurent le même jour

et le fait que ça soit arrivé en seulement 5 ans diminue encore la probabilité, car aujourd'hui en 2012, il n'y a que 5 présidents encore en vie, donc que 5 présidents qui peuvent mourir dans les 5 ans à venir, on peut estimer que cette statistique est vraie à n'importe quelle date

donc il faudrait reprendre le calcul du début, en considérant, non pas une population de 39 présidents, mais de seulement 5! et sur 5 personnes, il y a seulement 0.075% de chance que 3 soient mortes le même jour

et pour le fait qu'ils soient mort le 4 juillet! on peut diviser la probabilité précédente par 365 -> 0.00002%

voilà!



Lotharius
Lotharius - 7 fév. 2014 - 12:45 - (lien vers ce commentaire)

Et encore, dans tout ce qui précède, vous ne tenez même pas compte du fait que deux de ces trois présidents sont morts le même jour de la même année à quelques heures d'intervalle donc, et non “aléatoirement” sur 5 dates anniversaires distinctes.
Mais je vous comprends…