Merci au courageux anonyme qui nous demande de corriger le LSV pour le motif : “C'est plutôt à cause du centre de gravité qui est plus proche du coté beurré.”

Cette information hautement pertinente méritait d'être soulevée. La prochaine fois, lève la main, veux-tu ?

Encore faudrait-il considérer les modes propres de déformation de la tartine, les efforts aérodynamiques, et les valeurs marchande et sentimentale du tapis qui se trouve sous la table…

Mais je me pose alors une question… Comme tout le monde le sait, un chat retombe toujours sur ses pattes. Or une tartine tombe elle toujours du coté du beurre ou de la confiture (ou du coté du sirop d'érable pour nos amis Québécois). Que se passe-t-il alors si l'on attache une tartine (de beurre, de confiture ou de sirop d'érable) sur le dos d'un chat et que l'on projette l'ensemble (chat + tartine) en l'air ? Vos réponses pourraient peut être m'aider à dormir. Merci d'avance.

Doit-on en déduire que les athlètes de saut en hauteur se beurrent le dos pour bien retomber et améliorer leurs performances???

<blop_fr> on doit citer ses sources quand on pique ses blagues d'une BD de Kid Paddle xD

spider1136 : si tu crois qu'il n' ya que dans Kid Paddle qu'on a fait cette blague…

j' ai un pote qui mesure 2 mètres, et effectivement, quand sa tartine tombe, de temps en temps, elle reste sur la tranche; mais pas tout le temps… ça doit être à cause des 25 cm qui lui manquent pour arriver à la moitié des 4, 50 m

moi aussi quand je suis beurré je tombe toujours du côté du sol !

Olivier Granier dans sa superbe page perso orange nous démontre par des calculs partant du fait que la tartine “bascule”, qu'elle tombera du côté beurre par rotation. Hey olivier, tu l'as jamais échappée des mains ta tartine? Moi quand elle est sur la table, elle y reste^^ Quand elle tombe c'est plutôt que je l'ai laissé tomber… Bref pour moi 2m, ou 4m50, la tartine tombera le plus souvent côté beurre parce que côté beurre elle pèse plus lourd que côté pain, faut pas chercher midi à quatorze heure avec des formules à n'en plus finir… Je pensais que tout le monde savait ca, ca parait tellement évident…

zlatorog : La page est un exercice en particulier qui effectivement vaut ce qu'il vaut, mais plaider une difference de tcentre de gravite est completement idiot. Si il faut une table de 2m minimum ca montre bien que, si la hauteur de la tartine au moment du lacher est en dessous de 2m (donc meme si tu la tiens a la main, pour peu que tu ne la brandisse pas en l'air), le resultat est sensiblement le meme, non pas parce que le cote beurre est 'plus lourd', mais simplement parce qu'il est oriente vers le haut au depart de la tartine.

J'ai envie de dire que si je mesurais 4m50, j'aurais surement une grande bouche et des grandes mains, donc forcément des grandes tartines et des grandes quantités de beurre, sans parler de confiture il y a, et si c nutella, au moins un demi pot nan ? Bref, ma tartine serait vachement pas pareille, on serait pas encore assez grands et des gens diraient que les tartines tomberaient droit si on faisait 9 mètres. De toute façon, à un moment la tartine elle volerait c'est plus le problème.

Tadi: +1 je voulais justement faire remarquer que si on était deux fois plus grands la tartine aussi le serait… y'a plus qu'à lever les bras en mangeant! (comme ça on prend la tartine sur les cheveux tout juste lavés, côté confiote sur les cheveux évidemment… et elle finit sa course par terre).
Sinon au niveau du centre de gravité, l'argument de la recherche d'un équilibre plus stable ne tient pas, car la force née des différences de masse des deux surfaces est franchement négligeable devant les forces de frottement fluide de l'air.

Seulement, les mecs, vous oubliez que la vitesse a laquelle un corps tombe est independante de sa masse.Vous noterez aussi dans la page de calculs que l vitesse angulaire est elle aussi independante de la masse, et des dimensions de la tartine… Si on neglige les frottement de l'air sur la surface de la tartine (forcemment dependantes des dimensions, donc plus elevee pour une tartine deux vois plus grande), a priori meme avec une tartine deux fois plus grande le resultat est le meme.

Vous n'avez rien compris les mecs ! moi je beurre ma tertine dessous. Comme ça pas de problème, elle tombe toujours le côté beurré dessus.
Mais je ne fais pas de zèle, je ne beurre dessous que les tertines qui vont tomber, pas les autres.

bravo pour tous ces com
ils m'ont vraiment fait marrer!!

15 commentaires ! Tous pertinents !
13 commentateurs ! Tous analystes zélés de l'atterrissage de la tartine !
A coup sûr, si au lieu de réfléchir, on avait surveillé la tartine, elle serait pas tombée…

si vous êtes fan des lois de la tartine beurrée, n'hésitez pas——> http://www.courtois.cc/murphy/murphy_tartine.html

de toutes les façons, vous oubliez tous la fameuse corrolaire d'Einstein qui remit 2000 ans de débat en question: “ce n'est pas la tartine qui tombe vers le sol mais bien le sol qui viens à la tartine…”

ben moi j'ai pas ce problème, je mets rien sur ma tartine ^^

c'est quand même embêtant cette histoire de tartine beurrée…

Pour répondre à blop_fr quand il parle du chat et de la tartine, je suppose que c'est le chat qui retombe sur ses pattes puisque c'est le plus gros des 2 objets ^^

on y passe tous n'est-ce pas?

La version de blop_fr de la loi de la tartine beurrée se trouve
ici pour ceux que ca intéresse : http://looch.free.fr/ressources/loi_de_la_tartine_beurr%e9e.html

Merci à son auteur de l'avoir publiée, et désolé de ne pouvoir le nommer (faute à ma mémoire)

Un chat ne retombe pas toujours sur ses pattes. En fait statistiquement plus il tombe de haut plus il atterrit sur ses pattes. Il faut qu'il ait le temps de se stabiliser en vol. Il y avait un excellent article dans science et vie sur ce sujet il y a quelques années.
Il faudrait lâcher quelques milliers de tartines à plusieurs centaines de mètres de hauteur pour en avoir le coeur net.

Des milliers de tartines? Ça en fait des petits dej' ratés!

En fait, tout est de la faute des tartines.
Elles le font exprès, je suis sûre…

Personne ne se pose la question du type de tartine ? Baguette, pain de campagne à grosse croute, biscotte… La vitesse de chute et de rotation change. Du coup, ça change tout.
ET puis la théorie de GD49 est séduisante mais on ne beurre pas la baguette en dessous…

Personne ne se pose la question du type de tartine ? Baguette, pain de campagne à grosse croute, biscotte… La vitesse de chute et de rotation change.

Oh oui, sur une chute d'1m ça change tout : quand une tranche de pain ne fera qu'un demi-tour, la biscotte, elle, aura sûrement le temps de faire un triple looping…

Et il sera temps d'appeler Bouglione…

en voilà un qui oeuvre pour la postérité:
http://www.youtube.com/watch?v=AeLXb-v8zdg

N'empeche, c'est pas completement faux l'idee de faire 4m50…. dans ce cas t'as le temps de la rattraper en vol ! Du cote du beurre bien sur histoire dans avoir plein la main… mais la tu peux quand meme la manger (si t'as les mains propres bien sur) !

moi j'ai une super technique

je superpose 2 tartines coté pain a l'extérieur

y'a toujours le risque de désolidarisation des 2 tartines durant la chute mais si vous utilisez un beurre un peu mou ou de la confiture ça réduit le risque. Perso, j'utilise du miel, comme ça je réduit le risque au max et en plus je mange du bon sucre naturel tout les matins.

Pour ceux que ça intéresse (et qui s'y connaissent un minimum en Physique), voici le problème traité dans un sujet de concours (Mines, PSI, 1999, Physique I).

Très rigolo à faire…

La tartine qui tombe toujours du côté beurré et le chat qui retombe toujours sur ses pattes ont fortement inspiré Julien Berthier

Et si tout simplement elle tombait du côte du plus lourd???!!!

Minuit l'heure du crime est arrivé, un homme, couteau à la main, s'étend du beurre sur sa tartine.

Je t'invite à relire les commentaires précédents, puisque cette question y a déjà été abordée.

ah les fameuses lois de murphy, il est incroyable ce gars je peut pas m'empécher de penser à lui quand je me retrouve dans une file d'attente multiple, genre la caisse d'un supermarché, ou à un payage avec du monde.

pour ceux qui ne voient pas de quoi je parle :

OBSERVATION DE ZENONE:
La file d'à coté avance toujours plus vite.

VARIATION DE O'BRIEN SUR L'OBSERVATION DE ZENONE:
Si tu changes de file, celle que tu viens de quitter deviendra alors la plus rapide.

http://www.bernardwerber.com/unpeuplus/murphy/lois_murphy_8.html

Sinon on peux aussi mettre la tartine face beurrée sur la table, mais ça risque de faire désordre…

Pour répondre à blop_fr, je dirais que nous obtiendrions un chat-tartine de Schrödinger. Ni vers le haut, ni vers le bas.

Et pour répondre à ceux qui ne mettent rien sur la tartine, moi je met une tartine sur le côté beurré de la tartine, et quand ça tombe, c'est toujours sur le côté tartine.

une tartine tombe du coté le plus lourd,quelque soit la hauteur,donc du coté tartiné!!! ce n'est pas une question de hauteur!
de meme pour un stylo ,mettez le capuchon et il ne tombera plus sur la plume!!!

@ninja666: sans vouloir me faire plus pédant que je ne le suis, ça serait difficile, avez-vous seulement lu le LSV ?

Attention, ça peut faire mal à la tête mais constatez que le monde n'est pas toujours comme on croit qu'il est.

Pour revenir à votre commentaire,
1. Avez vous un moment imaginé que la masse volumique du pain pouvait être plus lourde que celle du beurre ? Oh, on dirait que ça inverse votre proposition.
2. Concevez-vous que le temps de chute est nettement insuffisant pour laisser opérer un retournement “au poids” ?
3. Avez vous pensé que les frottements de l'air sur la tranche de pain peuvent être négligeables, à cette vitesse ? Et que dans le cas d'une chute plus longue, cela aurait un impact encore une fois nettement plus important que la différence de poids ?

Bref… lisez le LSV sans vous dire “je savais pas donc c'est faux”.

c'est une question de centre de gravité! bien sur,en ce qui me concerne,je mets bokoup de beurre!donc le résultat est une réussite totale! nous avons fait l’expérience en fac à bdx,lol!
pour la petite histoire,il en est de même pour ceux qui croient que l'on a une chance sur deux de gagner à pile ou face ,car une pièce à deux cotés ! erreur! une pièce peut très bien tomber 4 fois sur le même coté!

je mets bokoup de beurre!donc le résultat est une réussite totale! nous avons fait l’expérience en fac à bdx,lol!

Et Condorcet se retourna dans sa tombe..

Nous avons fait l’expérience en fac à bdx,lol! [...]
Il en est de même pour ceux qui croient que l’on a une chance sur deux de gagner à pile ou face ,car une pièce à deux cotés ! erreur! une pièce peut très bien tomber 4 fois sur le même coté!

Et bien, la fac de Bordeaux, ca déconne pas dis moi.

Manux, UN: Condorcet,ne peut pas se retourner dans sa tombe car il n'y est pas,celle ci était vide !!!
Deux: Condorcet a dit :Si on considère que la probabilité qu'un lancer de pièce donne pile est égale à 1/2, cela signifie que, si on lance un très grand nombre de fois cette pièce,... etc ! il a écrit si,SI,if…( deux fois dans la première phrase)

(parfois, je ne sais pas pourquoi je réponds)

c’est une question de centre de gravité! bien sur,en ce qui me concerne,je mets bokoup de beurre!donc le résultat est une réussite totale! nous avons fait l’expérience en fac à bdx,lol!

N'ai-je pas écrit << la masse volumique du pain est plus lourde que celle du beurre ? >> ?
Ceci voudrait dire (si on pensait que le poids avait un impact sur ce “test”) que plus on met de beurre, plus la tartine tombera du côté “lourd” donc… côté pain.

EDIT : c'est marrant, le premier commentaire de ce LSV, par votre serviteur, est EGALEMENT une référence au soi-disant centre de gravité déplacé.

pour la petite histoire,il en est de même pour ceux qui croient que l’on a une chance sur deux de gagner à pile ou face ,car une pièce à deux cotés ! erreur! une pièce peut très bien tomber 4 fois sur le même coté!

Donc en fait, tu as 100% de chance qu'elle tombe 4 fois du même côté ? Ah, non, en fait, ça marchait bien le une CHANCE (luck, hasard, probabilité) sur deux.

sauf que le beurre est 3 fois plus lourd que le pain, en moyenne,mais je ne conteste pas vos dire,je dis ,pour être plus clair,que vous devriez faire l’expérience,pardon,avez vous fais l’expérience? nous oui,sans rancune;

Ce qu'on se marre à Condorcet… ninja666 : ne confond pas résultat d'une expérimentation, statistiques et probabilités, et tu verras tout ira mieux.

Par contre j'aurais tendance à dire que la masse volumique du pain alvéolé, genre baguette, est inférieure à celle du beurre. Peut être le pain noir allemand est-il une exception…

De toute façon la masse volumique on s'en cogne, comme dit plus haut, étant donné la faible vitesse de chute de la tartine, les frottements de l'air ne doivent pas avoir beaucoup d'importance.

Par contre j’aurais tendance à dire que la masse volumique du pain alvéolé, genre baguette, est inférieure à celle du beurre. Peut être le pain noir allemand est-il une exception…

Pour la cracotte, je n'en doute pas. Pour le pain normal, ça doit moins jouer mais rester vrai, mais le pain azyme par exemple, ça commence à devenir vraiment mitigé. Mon but était pas de dire “c'est faux, ton truc” mais de dire “tu pense que le poids du beurre joue dans tous les cas ? Moi, je dis que ça ne joue en rien, la preuve, si ta tartine est en pain azyme, elle tombera quand même côté “du haut”.

sauf que le beurre est 3 fois plus lourd que le pain, en moyenne,mais je ne conteste pas vos dire,je dis ,pour être plus clair,que vous devriez faire l’expérience,pardon,avez vous fais l’expérience? nous oui,sans rancune;

Sans rancune de quoi ?

L'expérience est un excellent moyen de se conforter dans ses préjugés. Il suffit pour cela de le faire “mal”. On me souffle à l'oreillette que de nombreuses EXPERIENCES plus ou moins scientifiques ont montré que coriolis avait un effet sur les baignoires qui se vident…

… mais c'est bidon car le moindre pet de mouche a plus d'impact que coriolis, dans ce cas précis.

Bref, pour en revenir au passionnant débat : que cherchiez-vous à prouver ?

Si on lance une tartine en l'air, elle tombera plus facilement du côté beurré à mort, si c'est en pain de mie ? Ah… super comme expérience, mais ce n'est pas ce que dit ce LSV.

Ce LSV dit que la chute d'une tartine poussée sur le bord d'une table (partant d'un équilibre instable, pas posée par le bout du bord du bout de la tartine non plus) lui procurera une rotation qui, pour les tables de 1m classiques, ne laissera à la tartine que le temps de faire un DEMI tour donc de tomber “côté du haut sur le côté du bas”.

Pourquoi est-ce intéressant ? Parce que personne ne se plaint de voir une tartine tomber côté beurre s'il l'a jetée en l'air… En revanche, poussée du bord du coude, nombreux sont ceux qui en ont fait “l'expérience”.

Alors je veux bien étudier votre mode opératoire qui a prouvé que le poids du beurre sur la tartine avait un impact, je me fais fort d'y trouver un biais rendant l'expérience soit inepte soit fausse.

je suis quand même fort étonné que personne ne fasse référence (ou bien je suis passé sans le voir, dans le noir, bien sur ! ) au merveilleux laboratoire de “PALACE” dirigée par Jacqueline Mailland (Même le M I T en est jaloux !!! ) où des études extrememnt poussées ont été faites afin d'offrir aux clients des palaces une sécurité tartinère absolue !!! Donc hors des palaces point de salut !!!! Salut les pauvres !!!!