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Anachronix
Par Eda - 4 juil. 2012   


+60
27 commentaires Spacroyable !
Spitoyable.


Les Gaulois n’ont jamais taillé ni érigé de menhirs ni de dolmens.

Détails :

Selon les datations (au carbone 14), les menhirs et dolmens ont été disposés plus de 1000 ans avant l’ère des Celtes qui date elle-même de 1000 ans avant l’époque où vivaient Astérix et Obélix.

Les alignements de Carnac ont, par exemple, été érigés entre 5000 et 2000 ans avant notre ère (les Celtes ont connu leur apogée au VIIIe siècle avant JC et Astérix, en 50 avant JC, soit pendant JC).

Sources :

Wikipedia.org – Menhir
Wikipedia.org – Alignements de Carnac
Wikipedia.org – Dolmen


mansuetus
mansuetus - 30 mai 2012 - 15:39 - (lien vers ce commentaire)

On avait eu un débat à ce sujet avec J : comment on fait pour dater un caillou qui n'a pas été taillé ?



Eda
Eda - 30 mai 2012 - 15:58 - (lien vers ce commentaire)

En fait on date ce qu'il y a autour. Os si c'est une sépulture, outils s'il en reste, objets, armes etc. On peut aussi dater le terrain de manière assez précise.

Par contre il est impossible de savoir qui les a dressés vu que, à cette époque, c'était encore la protohistoire en Europe. Il n'y a donc aucune trace écrit pouvant nous indiquer le nom de ces peuples.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_n%C3%A9olithique

On peut aussi rajouter qu'on ne connait ces dates que depuis 1955 (et l'invention de la datation au carbone 14)



Mazal
Mazal - 30 mai 2012 - 16:09 - (lien vers ce commentaire)

Pour vous faire une idée, j'ai regardé ce reportage il n'y a pas tres longtemps qui nous explique la théorie des migrations Celtes: http://www.youtube.com/watch?v=cKaIpBjCHc4

On ne saura sans doute jamais qui les a dressés, mais on sait au moins qui a pris la place de ces tribus



lorisalis
lorisalis - 2 juin 2012 - 17:59 - (lien vers ce commentaire)

Juste une précision:
Les mégalithes ont été dressés en Europe par les hommes du néolithique. Donc, c'est au bas mot, 4000 ans avant les gaulois et pas 1000…

Un dernier truc: la potion magique, c'est du pipeau.
Il s'avère que Goscinny n'était pas un historien fiable.



Schtroumpf
Schtroumpf - 2 juin 2012 - 19:48 - (lien vers ce commentaire)

Un dernier truc: la potion magique, c’est du pipeau.

Tu devrais en faire un LSV. Y'a des chances qu'il passe pour le coup.



Eda
Eda - 2 juin 2012 - 22:02 - (lien vers ce commentaire)

Selon les sources, les menhirs ont été érigé entre entre 4500 et 2500 ans avant notre ère.

Et selon wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Celtes):

Pour l’archéologue Venceslas Kruta, « Le groupe proto-celtique devait avoir occupé au IIe millénaire av. J.-C. de vastes territoires de l’Europe centrale et occidentale, depuis la Bohême méridionale et la partie occidentale de l’Autriche, jusqu’au régions atlantiques6. »

Donc en fait, même 1000 ans semble être trop.

Edit : les mégalithes ont aussi été érigé durant le Chalcolithique. (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galithe#Europe_de_l.27Ouest )



lorisalis
lorisalis - 3 juin 2012 - 00:13 - (lien vers ce commentaire)

Les alignements de Carnac datent d'environ 4 000 avant J.-C

Les Gaulois (et non pas les proto-celtes) tournent autour du Vème siècle avant JC.

Alors, j'te la fais à 3500 et on n'en parle plus.



Arpegius
Arpegius - 5 juin 2012 - 00:59 - (lien vers ce commentaire)

Un dernier truc: la potion magique, c’est du pipeau.
Il s’avère que Goscinny n’était pas un historien fiable.

Rappelons tout de même qu'Obelix n'est que livreur de menhir, et je me demande si on le voit ne serait-ce qu'une seule fois tailler un menhir dans la BD (excepté sur le quatrième de couverture où, notons-le, il ne fait que retaillé un menhir déjà fait). On pourrait donc penser qu'il ne fait que puiser sa marchandise dans une réserve ancestrale.

De plus, de tels exploits physiques ne sont possible que grâce à une force surhumaine, ce qui tendrait à prouver l’existence de la potion magique.

La cohérence historique de Goscinny est donc sans concession.

Notons également les prémices de la république une et indivisible, car disons-le, l'intégration de Falbala au sein du village est un franc succès… euh pardon, un gaulois succès.



lauvergnat
lauvergnat - 5 juin 2012 - 01:11 - (lien vers ce commentaire)

Arpegius : on le voit à la page 1 de la Serpe d'Or, deuxième album de la série. Quand tu tapes dans Google image “Obélix menhir”, tu retrouves en début de liste la vignette.

la cohérence historique de Goscinny est sans concession!

Non. Mais m'en fous, je reste fan inconditionnel !



Arpegius
Arpegius - 5 juin 2012 - 01:22 - (lien vers ce commentaire)

lauvergnat : Exact! Et pour l'anecdote, il y fredonne “Douce Gaule” de Charletrenix, un barde qui a connu un grand succès à Lutèce, jadis.



kiricou
kiricou - 5 juin 2012 - 07:26 - (lien vers ce commentaire)

Je vous invite juste a relire “La zizanie”...



lorisalis
lorisalis - 5 juin 2012 - 09:01 - (lien vers ce commentaire)

De toutes façons, si vous voulez mon avis, Obélix, le soir, il taille pas que des menhirs… Un gros moustachu célibataire avec un pantalon coloré accompagné partout d'un petit chien, vous trouvez pas ça suspect vous?



Arpegius
Arpegius - 5 juin 2012 - 10:16 - (lien vers ce commentaire)

Un gros moustachu célibataire avec un pantalon coloré accompagné partout d’un petit chien, vous trouvez pas ça suspect vous?

Qui est gros ?



Schtroumpf
Schtroumpf - 5 juin 2012 - 13:34 - (lien vers ce commentaire)

De toute façon tout le monde sait que les rayures verticales amincissent.

Sinon, Obélix a une carrière à lui, donc on peut supposer qu'il les fait, ses menhirs.



Mako
Mako - 5 juin 2012 - 15:05 - (lien vers ce commentaire)

Vous n'avez jamais lu “Obélix et Compagnie” ?



Schtroumpf
Schtroumpf - 5 juin 2012 - 15:33 - (lien vers ce commentaire)

Bon sang, mais c'est bien sûr !



mcroz
mcroz - 5 juin 2012 - 15:55 - (lien vers ce commentaire)

Merci Mako, j'allais le dire



kiricou
kiricou - 6 juin 2012 - 23:03 - (lien vers ce commentaire)

Mea culpa je me suis trompé de titre c'est le domaine des dieux où on voit la carrière de mÔssieur obélix.
Sinon je me suis fais devancé avec cette histoire de menhir en peau de mouton.
Et enfin il ne dors pas toujours tout seul dans sa hutte. Parfois il y a aussi astérix enfin bon je dis ça, je dis rien…



lorisalis
lorisalis - 6 juin 2012 - 23:29 - (lien vers ce commentaire)

c’est le domaine des dieux où on voit la carrière de mÔssieur obélix.

Et non.
Comme le dit Mako, c'est bien dans “Obélix et compagnie”.

Et comme il s'avère que je suis le fournisseur officiel d'images d'Astérix, voici la preuve:



kiricou
kiricou - 7 juin 2012 - 08:49 - (lien vers ce commentaire)

Voilà ce que c'est de poster depuis son téléphone. J'ai modifié mon com pour mettre “c'est bien pour la création du domaine des dieux” est à la fin ça à pas tout à fait marché, alea jacta est.



Schtroumpf
Schtroumpf - 7 juin 2012 - 11:35 - (lien vers ce commentaire)

Attention sortie de menhirs :)



Geok
Geok - 29 oct. 2012 - 18:07 - (lien vers ce commentaire)

En fait, si je comprends bien, vous voulez dire que les menhirs datent de plus longtemps que l'on croit ?



lauvergnat
lauvergnat - 29 oct. 2012 - 18:51 - (lien vers ce commentaire)

Oui, et les premiers étaient en boyaux de mouton. Mais soigne ton orthographe stp, on dit que ce que l’on crois et pas “que l'on croit” ^^



vel
vel - 20 nov. 2012 - 18:59 - (lien vers ce commentaire)

Autre fait réel et prouvé, les bardes chantent faux, c'est ainsi que sont apparus les chanteurs . Mais c'est une autre histoire!



Radbani
Radbani - 26 juil. 2014 - 08:38 - (lien vers ce commentaire)

Commentaire d'un archéologue : je doute que ce soit réellement au carbone 14 qu'on est pu obtenir cette datation, puisque ça ne permet de mesurer que l'âge des matières vivantes (bois, ossements, etc.) donc surement pas d'une pierre levée..



Mako
Mako - 26 juil. 2014 - 12:17 - (lien vers ce commentaire)

@Radbani : Si tu relis les premiers commentaires, il y est précisé que pour ce genre de datation, ce sont les éléments alentours qui sont datés au carbone 14.



Radbani
Radbani - 28 juil. 2014 - 03:32 - (lien vers ce commentaire)

@Mako bien sur, mais le problème étant que, sur des site ancien comme Stonehenge en Angleterre ou Göbekli Tepe en Turquie, c'est que ces genres de sites sont fréquemment reconstruit, parfois ont une évolution sur plusieurs siècles, en moyenne on utilise d'autres techniques pour les dater, c'est juste de ça dont je m'étonnais