Article à fureter!

“il court, il court le furet” saviez-vous qu'à l'origine c'est une contrepetrie…

jolie contrepetrie…
pour ce qui est du furet, c'est un animal qui reste bien plus tetu que moi… les miens sont venus a bout de ma tenacite!!

c'est à dire, nokiboy, ils sont passés à la casserole? lol

Bonjour,

Si le furet est apparu avant l'homme, il n'a pas pu être un animal domestique toute son existence. CQFD.
Il a bien existé à l'état sauvage…

Si des gens ont des furets chez eux qui arrivent à être propres, à se balader dans l'appart ou à sortir en étant tenus en laisse, ils ne sont pas apprivoisés ?

Peut-être me méprennè-je sur la définition d'apprivoiser…
EDIT : Pardon, la définition d'apprivoiser était donnée…
A priori, apprivoiser semble possible…

cf. Dictionnaire l'internaute : Apprivoiser : “Rendre un animal moins sauvage, moins craintif vis-à-vis de l'homme, le domestiquer”

Si le furet est apparu avant l’homme,

Sauf que “le furet” n'est pas apparu avant l'homme : on definit l'espece du furet comme une sous-espece domestique du putois (en gros) a ce titre, cette definition implique que l'animal est domestique, ce qui s'est fait grace a son histoire commune avec l'homme.

Tu oublies que le concept meme d'espece est une abstraction d'origine humaine.

Ca veut neanmoins dire que le furet avait un ancetre sauvage, avant sa domestication, ancetre probablement commun au furet et au putois.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferret#History

Il y a pas mal d'animaux qui existent en une variante domestiquees, et une variante sauvage (Consideres alors comme des sous-especes, car interfeconds), comme la vache, et d'autres dont la variante sauvage n'a jamais evolue, ou a disparu (ce qui est sensiblement la meme chose), comme le chien, ou le chat domestique.

Ca se tient, en effet, et ça crédibilise d'autant plus l'histoire de l'arche de Noé, qui en effet ne contenait pas tous les espèces connues d'aujourd'hui mais leurs ancêtres…

Mais cela veut dire que le furet mis au monde à l'était sauvage n'a aucune chance de survivre ?

Ca a du certainement arriver, non ?

Disons que le LSV joue sur les mots, et qu'apprivoiser prend ici le sens de domestiquer plus que “dresser à obéir”, comme on l'entend plus souvent.
Comme le dit si bien Junk, le furet est l'espèce domestique du putois, ce que le chien est au loup, le cochon au sanglier etc. (grosso modo hein)

Après, Dliryc, il est possible que des animaux domestiques se retrouvent dans la nature, mais il n'en redeviennent évidemment pas des espèces sauvages pour autant. Leur survie dépend surtout de leur dépendance à l'homme. Il existe des chiens errants et/ou sauvage, mais lâche une poule en forêt, et tu verras bien… ;-) Pour le furet, je n'en sais fichtre rien, mais en considérant le pelage blanc ou le caractère albino de certaines variantes, je pense que leur survie à l'état sauvage est fortement compromise.

Ca se tient, en effet, et ça crédibilise d’autant plus l’histoire de l’arche de Noé, qui en effet ne contenait pas tous les espèces connues d’aujourd’hui mais leurs ancêtres…

alors…euh… comment dire…

Que c'est probable à 99,9% ?

En fait le furet est une “création” de l''époque égyptienne issue du croisement du putois et de l'hermine. (oui comme les manteaux… )

C'est un animal qui certes est domestique par définition, mais il n'en conserve pas moins ses instincts animaux, ce qui fait qu'un furet peut très bien survivre à la vie sauvage.

Sa longévité sera seulement plus courte, mais comme la plupart des animaux livrés à eux même dans la chaîne alimentaire.

@zokho :
As-tu une source pour les égyptiens ?

@Junk :
Peux-tu argumenter le fonds de ta pensée et le préciser en même temps ?

;-)

Je pense que l'esprit rempli de doutes de Junk à du mal a adhérer à 100% à l'histoire de l'arche de Noé.

“Or, depuis la nuit des temps (IVème siècle avant JC), le furet (sorte de putois) est un animal exclusivement domestique, impossible à trouver à l’état sauvage.”

c'est étonnant mais impossible à vérifier

Les modérateurs de Spontex.org tiennent a préciser que la dernière phrase du 1er paragraphe du détails n'engage que l'auteur du LSV.

mama123—> Bon alors je vais t'aider un peu parce qu'au fond je suis gentil :

Le furet (Mustela putorius furo) est la sous-espèce domestique de l'espèce Mustela putorius. C'est donc le cousin domestique du putois (Mustela putorius putorius)

Un furet est par définition, une sorte de putois domestique, donc si c'est pas domestique, c'est pas un furet.
A partir de là, on peut conclure qu'il est impossible de trouver un furet sauvage, puisque ce serait pas un furet. C'est donc parfaitement vérifiable et ce serait vraiment sympa de réfléchir avant de poster la prochaine fois (ou alors si tu en es incapable, de bien vouloir faire confiance à ceux qui y arrivent).

cf. Wikipedia

“Toutefois une présomption de micro population de Mustela Putorius Furo haret existe en Suisse et les autorités vétérinaires de ce pays assimilent le furet à une espèce sauvage.”

Je reprends aussi la formulation du LSV :
“le furet (sorte de putois) est un animal exclusivement domestique, impossible à trouver à l’état sauvage.
Vous ne pouvez donc pas le domestiquer”

Je comprends par là qu'il est impossible de domestiquer un furet déjà domestique. C'est ça ?

impossible de démontrer l'origine du furet,
comme il est impossible de démontrer l'origine d'un français “de souche”

le français de souche est généralement mélangé avec du sarazin voir du furet

Dliryc, je pense que les autorités vétérinaires suisses ont décidé de l’assimiler à une espèce sauvage en raison de son comportement qui reste proche d'un animal sauvage sur certains aspects.
Ensuite, il n'est pas possible de domestiquer le furet puisqu'il n'existe pas à l'état sauvage. Il est vrai des des furets ont été relâchés dans la nature (furets “haret”) et ils se sont croisés avec les putois (ce qui leur a permis de survivre) . Ce ne sont donc plus vraiment des furets (Mustela putorius furo).

impossible de démontrer l’origine du furet

Ma patience m'honore, je réessaye :
le furet est un animal domestique proche du putois, donc l'origine du furet comme tu dis, c'est en gros le putois (mais le putois d'avant JC qui était peut être différent).
Ensuite il a été domestiqué et c'est devenu un furet, mais seulement a partir du moment ou il a été domestiqué.
On peut très bien démontrer cette origine par tout un tas de technique, et je passe sur ton analogie qui n'a mais alors aucun rapport.

Pourtant le chat, avant d'être domestiqué, s'appellait aussi un chat. Il n'a pas changé de nom en cours de route.
Ce LSV m'a plus embrouillé qu'autre chose, et appellons un chat un chat (haha!), il est clair qu'à condition de ne pas lire les commentaires !

Déjà, le fait de voir “domestique” dans la définition de domestiquer pose un problème.
Et je réitère, je ne comprends pas pourquoi il est impossible de domestiquer un animal qui a toujours été domestique.

Personne n'a jamais réussi à domestiquer un grizzly, là d'accord.

il est clair qu’à condition de ne pas lire les commentaires !

C'est pas parce que tu es intellectuellement limité qu'il faut généraliser hein, ce LSV est très clair pour au moins 38personnes je suppose.
Un chat pas domestique s'appelle un chat sauvage (logique non ?).
Et si tu comprends pas pourquoi on peut pas domestiquer un animal domestique je peux rien faire de plus pour toi…

@Aikanaro : Moi aussi je trouve que les commentaires embrouillent beaucoup le LSV et que tout n'est pas très clair bien que le LSV soit intéressant , mais je pense pas que ce soit une raison pour parler comme ça aux gens… :)

Je ne comprends vraiment pas pourquoi certains contributeurs ont tant de mal à comprendre qu'on ne peut pas domestiquer ce qui l'est, par définition, déjà, sans chercher maints exemples et pseudo-exceptions réfutables.
Franchement, le LSV serait “on ne peut pas domestiquer une vache”, ça serait une évidence criante (et donc un mauvais LSV), mais sur le fond, exactement la même chose. (Quoique, certains iraient encore chercher je ne sais quel autre espèce de ruminant sauvage rien que pour contredire).

Dites vous n'avez pas fini de jouer avec les mots? Et quand je dis jouer en réalité c'est vous chamailler! Si j'ai bien compris on ne peut domestiquer ce qui est domestique , mais peut-on cuire un oeuf cuit?
Blague à part j'ai été content d'apprendre que le furet est un animal domestique car j'avais toujours imaginé le contraire

Bonsoir à tous, c'est mon premier post sur ce site, site que je parcours depuis quelques temps déjà.

Pour répondre à Aikinaro quant à la présence du furet dans l'ancienne Égypte, voici l'explication :

Les furets étaient utilisés par les égyptiens pour chasser les animaux ” parasites ” (rats, souris et équivalents égyptiens) qui se trouvaient dans les bâtiments. Le problème avec les furets c'est que concrètement ils ne transpirent pas car ils n'ont pas les glandes pour cela, ils craignent donc les coups de chaud, et la chaleur en général. Autant vous dire que le furet n'avait pas une espérance de vie très longue et agréable en Égypte. Ils ont donc remplacé les furets par des chats, animal plus résistant et très bon chasseurs.

Je sais qu'il faut mettre des sources, mais je n'ai pas le temps de rechercher précisément à cette heure-ci, je le ferais donc plus tard.

Ensuite, quant au fait que le furet est un animal exclusivement domestique, c'est faux puisqu'il existe des colonies de furets sauvages en Amérique du nord qu'on appelle les ” furets aux pieds noirs ” car ils ont les pattes noires. C'est à priori l'unique cas de colonies de furets réellement sauvages (il ne s'agit pas d'une réintroduction ou autre).
Idem pour les sources, pas le temps mais ça se trouve facilement sur internet.

Voilà,
cordialement.