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Laïcité
Par mansuetus - 3 juil. 2009   


+3
37 commentaires Spacroyable !
Spitoyable.


La France n'est pas le seul pays laïque dans sa constitution.
Il y en a 10 autres dans le monde : l'Inde, le Japon, le Mexique, le Portugal, l'Uruguay, la Turquie, l'Éthiopie, la Bolivie, le Brésil et… les USA ! (“in God we trust”)

Détails :

Il y en avait un 12e : l'Irak, mais sous Saddam. Maintenant que le pays a été libéré du tyran, on a le droit d'y exercer une démocratie intégriste.

ERRATUM : nous avions compté Cuba comme étant laïque mais c'est un pays athée. Nous avions également oublié l'Inde et le Brésil. Veuillez nous excuser ;)

Source :

Wikipedia – laïcité

De plus, mais hors-sujet, un débat “Laïc contre laïque” a explosé en modération. La réponse peut vous intéresser, et c'est par là : Wikipedia – laïc


VAGABOND
VAGABOND - 5 jan. 2009 - 22:17 - (lien vers ce commentaire)
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nico
nico - 5 jan. 2009 - 23:45 - (lien vers ce commentaire)

bof pour le message de vagabond…. Un curé pour 6 villages… journée de deuil? pas vu de trucs dans le genre a ce moment la, en tout cas pas plus que dans le reste de la france.



diaoulbihan56
diaoulbihan56 - 10 jan. 2009 - 12:45 - (lien vers ce commentaire)

pas plus que les USA, le président doit prêter serment sur la bilble!!!!De plus, écoutez bien l'hymne américain…..



mo2f
mo2f - 18 jan. 2009 - 13:55 - (lien vers ce commentaire)

Et le devise officielle des Etats-Unis est tout de même : “In God we trust” Pour un pays laïc ça fait bizarre…



Kurghan
Kurghan - 26 jan. 2009 - 01:14 - (lien vers ce commentaire)

Pour l'Alsace et la Moselle (et non toute la Lorraine), c'est simplement une particularité du droit local issu de son annexion par l'Allemagne de 1871 à 1918. Et le couts des rémunération des hommes de culte (ainsi que les autres spécificités juridiques, dont un meilleur taux de remboursement de la sécu) sont compensés par des impôts locaux plus important.



nokiboy
nokiboy - 27 jan. 2009 - 12:51 - (lien vers ce commentaire)

je suis assez d'accord pour la laïcite des USA, ca me parait douteux.
pou l'alsace et moselle c'est bien vrai: the famous french exception !!



Coloquinte
Coloquinte - 31 jan. 2009 - 22:42 - (lien vers ce commentaire)

La particularité de l'Alsace et de la Moselle (et non la Lorraine) n'a rien à voir avec la laïcité de la France. Ils ont juste conservé quelques pratiques de l'époque où ils étaient Allemands comme un régime de retraite et sécu particulier, la rémunération des hommes d'église… et deux jours fériés supplémentaires !



Coloquinte
Coloquinte - 31 jan. 2009 - 22:46 - (lien vers ce commentaire)

Zut, je n'avais pas vu le message de Kurghan avant de poster… mais a priori, Nokiboy non plus !



Marning
Marning - 10 fév. 2009 - 07:50 - (lien vers ce commentaire)
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lepoy
lepoy - 3 juil. 2009 - 18:09 - (lien vers ce commentaire)

+1 pour diaoulbihan56 les USA ne sont pas un pays laïque : la laïcité c'est la séparation entre l'église et l'état, le fait de jurer sur la bible et de clamer haut et fort que nous faisons confiance à dieu ne peuvent pas faire des USA un pays laïc !!



camtuf
camtuf - 3 juil. 2009 - 18:12 - (lien vers ce commentaire)

“A voir les 3 jours de deuil observés lorsque le pape Jeaun Paul II a est mort, on est loin de la laïcité.”
Euh… Source???
Je sais pas où tu as vu un deuil national pour le pape, il n'y en a pas eu en France.
En revanche, il y a eu la mise en berne des drapeaux sur les édifices publics qui a entrainé une polémique sur le respect de la laïcité, malgré l'usage qui veut qu'un chef d'état étranger, décédé dans l'exercice de ses fonctions et dont le pays est proche de la France, reçoive cet honneur. Ainsi la mort des précédents papes a bénéficié du même usage.



xb093
xb093 - 8 août 2009 - 18:15 - (lien vers ce commentaire)
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Lotharius
Lotharius - 8 août 2009 - 21:08 - (lien vers ce commentaire)

C'est le capitalisme qui fait que dans qu'un état laïque, il y a des jours fériés à l'intention de sa population majoritairement de tradition chrétienne ?

A moins que tu ne parles de l'importance de ces fêtes du point de vue marketing. Mais le fait que le commerce vienne se greffer à tout ce qui est exploitable, y compris des fêtes païennes (Halloween, fête des mères, etc.), a peu à voir avec la laïcité constitutionnelle.



madevilts
madevilts - 26 août 2009 - 20:10 - (lien vers ce commentaire)

Les jours fériés Paques et Noel… c'est clair que c'est super laïc.

@Lotharius : Halloween, c'est la fête des morts, d'après Wiki c'est culturel et/ou religieux ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_des_morts



madevilts
madevilts - 26 août 2009 - 20:12 - (lien vers ce commentaire)
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Zequndus
Zequndus - 3 sep. 2009 - 10:53 - (lien vers ce commentaire)

Du coup : Qui veut être dans un pays 100% laïc et donc supprimer nos chers jours fériers pour travailler plus sans rien gagner ?

Faut pas oublier que les fêtes comme paques et autres sont issus de notre histoire ! La france a un passé lié à l'église chrétienne donc il est normal qu'aujourd'hui encore nous ressentons cet héritage ! N'oublions pas notre histoire pour quelques “entorces” à la laïcité qui ne dérangent personne… En tout cas, ce n'est pas moi qui vais demander à ce que l'on nous enlève Noël !

Par contre, pour ce qui est des curés et autres hommes religieux payés par les courageux travailleurs, je pense que c'est une très bonne chose qu'ils soient là ! Surtout du coté des personnes agées, quoi qu'on en dise ils apportent beaucoup de courage et de paix (surtout en fin de vie) et je vois pas en quoi ça dérange ? On a le droit de prendre soin des notres non ? Si ça peut leur faire plaisir, je ne vois pas en quoi l'état perd de sa laïcité…



Beri
Beri - 1 déc. 2009 - 15:09 - (lien vers ce commentaire)

A tous ceux qui n ont pas fait l effort de lire la source de Mans:

“Officiellement, la religion est séparée de l’État par le premier amendement du 12 décembre 1791 de la constitution de 1787. Fait notable pour l’époque, ni la constitution ni la Déclaration des Droits (les dix premiers amendements), les deux textes fondateurs de la République américaine, ne font référence à Dieu ou à la Providence.”

Source: Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9#La_conception_des_.C3.89tats-Unis_d.E2.80.99Am.C3.A9rique

On parle bien dans ce LSV d une laicite du point de vue de la consitution !
Ensuite les references a Dieu ont ete omnipresentes.
J aime assez ce passage:

George Washington, fut le premier président à introduire le serment sur la Bible, alors que la constitution ne prévoyait qu’un simple serment.”

Pour ceux qui ne le savent pas, c etait aussi le premier President des USA. Donc on peut dire que depuis la premiere investiture, ils portent serment sur la Bible, mais on peut penser qu ils ne le devraient pas, s ils ne le voulaient pas d eux memes.
Est ce que les electeurs voteraient pour un homme (au sens general) qui ne preterait pas serment sur la Bible ?
“God bless America”



Siddhartha
Siddhartha - 22 jan. 2010 - 17:37 - (lien vers ce commentaire)

“l y en a 9 autres dans le monde : Cuba, France, Japon, Mexique, Portugal, Uruguay, Turquie, Éthiopie, Bolivie et… les USA ! (in god we trust)
Il y en avait un 9ème : Irak, mais sous Saddam.”

Je suis le seul à repérer la faille? Là il y en a 9, mais il y en avait un 9e!

Un pays laïque n'est pas un pays qui ne fête pas certaines fêtes religieuses et païennes (ceux qui parlent encore de Noël comme fête Chrétienne me font beaucoup rire…), Un pays laïque, c'est un pays ou le clergé (ou autre dénomination qu'on puisse donner à la gouvernance ecclésiastique) n'a aucun pouvoir juridique et ou la religion n'est pas enseigné dans les écoles publiques. Enfin, je crois.
Cela dit, je pense que les USA n'ont bientôt plus leur place dans cette liste sachant que dans certaines écoles ils recommencent à enseigner le créationnisme.

Par ailleurs, quand on voit la crise que ça crée quand on supprime le lundi de Pentecôte dont la signification a été oublié de la très grand majorité de la population, j'ose pas imaginer ce que cela serait si on supprimait Pacques ou Noël!



Lotharius
Lotharius - 22 jan. 2010 - 17:41 - (lien vers ce commentaire)

Merci pour ta remarque sur le nombre de pays, nous allons corriger cela tout de suite.

ceux qui parlent encore de Noël comme fête Chrétienne me font beaucoup rire…

T'es bon public dis donc.

Par ailleurs, quand on voit la crise que ça crée quand on supprime le lundi de Pentecôte dont la signification a été oublié de la très grand majorité de la population,

Oui enfin les gens râlent surtout parce qu'ils se font baiser d'un weekend prolongé, hein, faut pas croire que ça les choque parce que c'est une fête catholique.



camtuf
camtuf - 23 jan. 2010 - 12:29 - (lien vers ce commentaire)

Moi ça me choque parce que c'est une fête catholique! ^^



Aikanaro
Aikanaro - 23 jan. 2010 - 13:02 - (lien vers ce commentaire)

Oui mais bon toi Camtuf, bah euh hein, voila quoi…



Leduc
Leduc - 6 mai 2010 - 11:24 - (lien vers ce commentaire)

Heu elle est exhaustive cette liste? Car etant belge et ayant fait du droit je n ai jamais vu la moindre référence religieuse dans notre constitution, d ou, pourquoi la Belgique n est pas dans la liste?
Et l Allemagne? pas laique l Allemagne? la Suisse? l Autriche? et j imagine qu il doit y en avoir bien d autres…

Ensuite il est clair que pour la USA c est assez marrant, de toute maière soyons réaliste, il est trop tot pour qu il n y aie plus d intactions entre nos etats et les religions, les croyants représentant toujours une grosse part de l electorat…



Be@
Be@ - 6 mai 2010 - 11:34 - (lien vers ce commentaire)

Leduc, si tu prends quelques secondes pour lire la source tu pourras voir ici que la Belgique fait partie des pays séculiers, c'est à dire qu'elle reconnait un statut particulier à la religion et que l'État belge rémunère les membres du clergé. L'Allemagne est également dans ce cas de figure ainsi que l'Autriche, l'Espagne, l'Italie, la Suisse, etc…



Lotharius
Lotharius - 6 mai 2010 - 12:05 - (lien vers ce commentaire)

Et en ce qui concerne la Belgique, si mes souvenirs sont bons, l'état rémunère les ministres de 5 religions reconnues : le catholicisme romain, l'anglicanisme (depuis le 19e siècle !), le judaïsme, mais aussi l'islam depuis les années 70 et l'orthodoxie depuis les années 80.



mansuetus
mansuetus - 6 mai 2010 - 12:07 - (lien vers ce commentaire)

Leduc, si tu prends quelques secondes pour lire la source tu pourras voir ici que la Belgique fait partie des pays séculiers, c’est à dire qu’elle reconnait un statut particulier à la religion et que l’État belge rémunère les membres du clergé. L’Allemagne est également dans ce cas de figure ainsi que l’Autriche, l’Espagne, l’Italie, la Suisse, etc…

… la France (Alsace/Moselle)



Leduc
Leduc - 6 mai 2010 - 12:18 - (lien vers ce commentaire)

Au temps pour moi! :)



Be@
Be@ - 6 mai 2010 - 13:54 - (lien vers ce commentaire)

Mansuetus, si pour la France on cite l'exception du concordat Alsace-Moselle, il faut aussi mentionner celle de Wallis et Futuna pour qui l'État a délégué l'enseignement au diocèse.



artou
artou - 7 juin 2010 - 21:25 - (lien vers ce commentaire)

Un evenement dont j'avais entendu parlé il y a quelques années. J'ai retrouvé un article en parlant ici

Voila pour ce qui est de jurer sur la bible au US. Je crois même qu'il y a eu un cas lors d'un procès.



cacahuete
cacahuete - 15 nov. 2010 - 19:56 - (lien vers ce commentaire)

Et parlant des fêtes religieuses, perso, lors de Noël ou Pâques, je ne “ressens” aucun côté religieux, pour moi ce sont les cadeaux et la fête et les chocolats…. C'est peut être mon éducation qui est comme ça ou alors, la tradition du Noël de religion (je veux dire avec une crêche etc…) se perd peu à peu….



Arkasyl
Arkasyl - 15 nov. 2010 - 20:26 - (lien vers ce commentaire)

Il me semble que pour les purs croyants (100% chrétien) Noël reste quand même assez important et j'ai pu observer plusieurs fois ma grand mère mettre le petit Jésus à 00h pile dans la crèche !

Pour nous autres bah c'est une bonne excuse pour faire la fête et c'est très bien comme ça.



bbbbaaabbi
bbbbaaabbi - 15 nov. 2010 - 20:27 - (lien vers ce commentaire)

Bonjour à tous. (je suis nouveau ici !)
A l'école, la laÏcité est synonyme de neutralité, les instits ne doivent pas prendre “position” (il n'est d'ailleur étudié que le fait religieux et non la/les religion(s)). De plus, ils (profs et élèves) ne doivent porter aucun signes ostensibles d'appartenance. A savoir que nous sommes passés d'ostentatoire à ostensible sous Ferry…

Enfin, et de manière plus générale, il existe plusieurs (3 majeurs) courants de pensée de la laïcité et donc autant de façon de l'appréhender.
http://www.ceras-projet.org/index.php?id=1917
A vous de choisir ou d'en penser un autre… Qui à “raison” ? La diversité des opinions certainement et l'acceptation de celles-ci.



LeSavant-pas-si-fou

Ma prof de Spé SES m'a dit qu'il n'y avait que 3 pays laïques ds le monde : France, Turquie, Mexique.
Donc, je ne suis pas sûr que ce LSV est juste, en tout cas certainement pas pour les Etats-Unis.
Sinon, concernant les jours fériés, il est consternant de voir que dans un pays laïque il n'y a que 4 jours fériés civils : la fête nationale, les 2 armistices et la fête du travail. Alors, afin de concilier les avantages des jours fériés avec la laïcité, je propose de mettre des jours fériés d'origine juive ou musulmane.



jp57000
jp57000 - 25 juin 2011 - 15:16 - (lien vers ce commentaire)

vagabond a raison j habite en lorraine et les curés sont rémunérés par l'ETAT !



mansuetus
mansuetus - 25 juin 2011 - 23:09 - (lien vers ce commentaire)

Euh… On parle de la constitution, pas de la négation de l'existence des religions dans sa gestion courante…

Je vois mal comment on peut faire un état plus laïc que ça :

Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des pétitions au gouvernement pour le redressement de ses griefs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_des_%C3%89tats-Unis#Ier_amendement

Pour l'Alsace, je dis pas… mais il me semble qu'on peut quand même un peu dire que la France est un état laïc. Et je parle de l'État, pas de certain de ses représentants idiots…



LeSavant-pas-si-fou

@Mansetus : en gros, ils garantissent juste la liberté de culte…ça n'en fait pas un état laïc pour autant…Sinon, à ce rythme-là toutes les démocraties (garatissant par définition les libertés individuelles, dont la liberté de culte) sont des états laïcs…



Ghost
Ghost - 25 oct. 2011 - 15:35 - (lien vers ce commentaire)

La Turquie est officiellement laïque mais rémunère les imams et où la population est à +90% musulmane dont +70% de pratiquants :)

Donc pour 3/4 jours fériés issus de l'Histoire judéo-chrétienne de France, où comme 99,99% des cas la religion se transforme en tradition. Et surtout pour une région qui nous a toujours cassé les couilles, je ne vois pas vraiment où est l'entorse à la laïcité :)

Seul truc qui me fait un peu chier c'est le calendrier qui n'est pas représentatif de la république. Garder ce format pourquoi pas, mais j'aurai bien vu les noms des grands de France ou de l'Histoire de l'homme au lieu des saints (surtout qu'on ne sait pas qui sont ces personnes).



anarcho1871
anarcho1871 - 7 déc. 2011 - 23:19 - (lien vers ce commentaire)

À ce que je sache, le Canada est aussi un pays laïque. En effet, même si la laïcité n'est pas inscrite textuellement dans la constitution canadienne, ça ne veut pas dire que le pays n'est pas laïque. C'est le cas de tous les pays qui utilisent la Common Law comme système juridique (Canada, Royaume-Uni, Australie, etc.) puisque ceux-ci possèdent une constitution en grande partie non-écrite (la jurisprudence et la tradition font partie intégrante de notre constitution).
Or, au Canada, l'interprétation des tribunaux de l'article de la Charte canadienne des droits et libertés (inclue dans la constitution) à propos de la liberté de religion vient clairement établir la laïcité du pays. D'ailleurs, un jugement récent a obligé le maire d'une ville du Québec à arrêter de faire une prière à chaque conseil de ville… au nom de la liberté de religion