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you should never read that.
Mon foie ?!
Par vinc - 24 juil. 2009   


+45
21 commentaires Spacroyable !
Spitoyable.


L'alcool pur ne tue pas.

Détails :

On parle bien sûr ici de bactéries : l'alcool est dangereux pour la santé, à consommer avec modération !

L'alcool pur fait sporuler les micro organismes qu'il est censé détruire. Or l'alcool est inefficace contre les formes sporulées qui ne seront alors pas détruites.

Le pouvoir désinfectant de l'alcool est bien supérieur, lorsqu'il est mélangé à de l'eau.

Nb : définition de Sporuler :

Eléments reproducteurs de la plupart des végétaux (comme les algues, les champignons, les mousses, etc.), mais également de divers protozoaires et bactéries. Ils sont fabriqués par un organisme qui cherche à se multiplier et contribuent à la propagation des maladies. Les spores peuvent revêtir de nombreuses formes (coque protectrice plus ou moins imperméable, mobiles ou immobiles, flagellées, etc. )

Sources :

Vulgaris-medical.com – sporuler
Wikipedia – désinfectant


firekorn
firekorn - 24 juil. 2009 - 23:03 - (lien vers ce commentaire)

notre organisme ne supporterai pas (notre foie entre autre mais aussi rien que pour l'avaler) l'alcool pur mais au niveau bactériens comme l'explique ce LSV les danger deviennent inexistant



zoltar_32
zoltar_32 - 25 juil. 2009 - 00:13 - (lien vers ce commentaire)

mouai bon

de nombreux micro organisme ( en fait la majorité) sont juste incapable d'une quelconque sporulation, ce qui ne les rend pas moins pathogènes….
l'alcool pur est efficace contre la plupart de ces bacteries et moisissures…..
pour les autres certes…..diluer lethanol dans l'eau permetra de detruire les spores , mais c'est un cas particulier pour moi….



zoltar_32
zoltar_32 - 9 août 2009 - 22:31 - (lien vers ce commentaire)

sauf peut etre les bacteries GRAM+ dont la paroie et “recouverte” d'une couche de “peptidoglycane” ( complexe de proteines et de sucres) les rendant ” presque” impermeable a l'alcool.
presque car en large exces d'ethanol , la paroi est permeable quand meme ( cf les etudiant en microbio qui on raté pas mal de colorations de bacilles GRAM+ car ils utilisent trop dalcool pendant le rinçage)
comprenne qui pourra.



zoltar_32
zoltar_32 - 9 août 2009 - 22:36 - (lien vers ce commentaire)

en fait la permeabilité de la paroie bacteriene a l'ethanol pur est un critere d'orientation de l'identification de souches bacterienes
les bacteries se classant en 2 graneds familles :
GRAM- : permeable a lalcool
GRAM+: impermeable a l'alcool ( resistant +ou -)
pour ce qui est des moisissures, levures, et autre virus, l'lacool pur est efficace a 100%



zoltar_32
zoltar_32 - 9 août 2009 - 22:40 - (lien vers ce commentaire)

rque: les bacteries GRAM- , tout comme les cellules eucaryotes ( nous, tout les animaux, les moisissures, les levures),ont une membrane composée de phospholipides ( des corps gras)
qui sont dissous dans l'ethanol, ou autre solvant organique (comme la graisse de votre gaziniere se dissout avec de l'alcool menager)



poum
poum - 18 sep. 2009 - 13:11 - (lien vers ce commentaire)

@ zoltar : ya des levures qui sporulent, par exemple S. cerevisiae (la levure de boulanger), l'alcool pur n'est donc pas efficace à 100%.
Par contre, je ne connais pas de levure non OGM toxique, et la levure de boulanger, moi pas pas peur !
Enfin, si qqun en connait une, et bien je serai ravi de la connaitre



Preguicoso
Preguicoso - 15 oct. 2009 - 22:11 - (lien vers ce commentaire)

@poum : Concernant une levure pathogène est non OGM ==> Candida albicans, causant des pathologies à presque tout les (particulierement sur les muqueuse mais également sur les ongles), je précise que c'est un pathogène opportuniste déjà présent dans l'intestin.

Sinon l'alcool, même pur n'est pas toxique pour l'homme (d'accord il brulerai la gorge lors de l'ingestion mais bon… passons), en effet c'est la forme métabolisé (par le foie justement) qui est toxique ==> L'acétaldéhyde (qui est lui même métabolisé en composé non toxique)

Concernant les GRAM + , imperméable oui mais jusqu'à un certain point! Le peptidoglycane est quand même traversé au bout d'un moment.

Et au passage, le même phénomène se passe avec du javel, qui est plus efficace dilué que pur.



Junk
Junk - 16 oct. 2009 - 13:27 - (lien vers ce commentaire)

Sinon l’alcool, même pur n’est pas toxique pour l’homme.

Ca depend de la definition de toxicite (hepatique, neurotoxicite, etc…). Si je t'injecte 15 cc d'alcool a 90% en IV pour bypasser le premier passage hepatique, on verra comment ton systeme nerveux central se porte…



Preguicoso
Preguicoso - 24 oct. 2009 - 21:10 - (lien vers ce commentaire)

Bien sur la myèline du SNC va prendre un coup mais bon… c'est pas non plus la voie d'introduction classique ^^.

Après je me demande si sa va pas avoir des effet type brûlure au niveau des vaisseaux comme lors de l'ingestion d'alcool à 90° pour l'oesophage….

On à plus qu'à faire le test \O/



mansuetus
mansuetus - 6 nov. 2009 - 15:23 - (lien vers ce commentaire)

c’est pas non plus la voie d’introduction classique ^^.

Ne cherche pas à argumenter contre Junk : avec l'argument qu'il t'a donné, même le lait maternel est mauvais ! Imagine qu'on t'injecte 2 litres direct dans le cerveau, avec une massue : tu meurs, directement sur le coup, sans même avoir le temps d'appeler au secours !!!

C'est dire que c'est toxique… surtout comparé à toute drogue, dont l'overdose tue en plusieurs heures, et parfois même elles ne peuvent tuer !



Junk
Junk - 6 nov. 2009 - 16:26 - (lien vers ce commentaire)

Enfin, effectivement, c'est prendre un cas extreme, mais, je suis desole, l'alcool est toxique pour l'homme pretendre le contraire est aussi irresponsable que ridicule. Effectivemene l'acetaldehyde est plus toxique que l'ethanol, donc, lors de la consommation d'alcool, une forte partie de la toxicite totale vient de ce metabolite -en particulier les effets carcinogenes, mais ca ne veut pas dire que l'ethanol lui meme n'est pas toxique.

Au mieux on peut dire que l'alcool pur n'est pas cancerigene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Effects_on_metabolism



mansuetus
mansuetus - 6 nov. 2009 - 17:35 - (lien vers ce commentaire)

Puisque tu es de bonne humeur, j'explicite :

Ca depend de la definition de toxicite (hepatique, neurotoxicite, etc…)

ça bien

Si je t’injecte 15 cc d’alcool a 90% en IV pour bypasser le premier passage hepatique, on verra comment ton systeme nerveux central se porte…

ça, caca.



Junk
Junk - 6 nov. 2009 - 19:11 - (lien vers ce commentaire)

Sauf que 15cc de lait maternel, tu survit. 15cc d'eau distillee, aussi. donc c'etait pas non plus beaucoup tricher. tu me diras, 15cc de coca, a priori tu te portes mal, mais c'est plus une question de pH…



mansuetus
mansuetus - 6 nov. 2009 - 19:43 - (lien vers ce commentaire)

15 cc d'air, tu meurs…

J'ai trouvé le plus dangereux !!!



Junk
Junk - 6 nov. 2009 - 20:53 - (lien vers ce commentaire)

J’ai trouvé le plus dangereux !!!

Faut faire gaffe par inahlation, faut recommender aux gens d'arreter de respirer… :p



Gub
Gub - 6 nov. 2009 - 21:23 - (lien vers ce commentaire)

Mans, je sais pas trop…15 cc de commentaires de Junk, tu dois pas etre loin de Saint Pierre a mon avis…



Altega
Altega - 9 fév. 2010 - 17:41 - (lien vers ce commentaire)

15mL d'eau distillée, je ne suis pas sur que ca soit une expérience à tenter (comme le coca). Localement et en injection rapide, ca peut faire des dégâts je pense .
Pour l'eau de javel, j'ai un doute sur une efficacité supérieur sous forme diluée. Une source ?
Sinon de source expérimentale personnelle, l'alcool à >96% est supportable par l'organisme… au moins a petite dose. Après, boire 1L à 10% ou 100 mL à 100%, je pense que l'effet doit être le même (sur un laps de temps équivalent évidement).



Animaphagus
Animaphagus - 8 juin 2010 - 00:44 - (lien vers ce commentaire)

L'alcool, même pur cause un problème; il gène les exportation des lipides synthétisés au niveau du foie à partir des nutriments; les lipides resteront donc bloqués dans le foie qui présentera des locii adipeux (c'est la stéatose hépatique, autrement appelée chez nos amis gallinacés “foie gras”; première étape, réversible, avant la cirrhose).
Ceci dit, en cas d'intoxication à l'éthylène glycol, les urgentistes injecteront de l'éthanol afin de saturer l'ADH (Alcool Deshydrogénase) et ainsi éviter la transformation de l'éthylène glycol en métabolites toxiques (acides oxalique et glycolique).

@Junk: si tu t'injectes 15cc d'eau distillée, tu abaisseras la pression osmotique de ton plasma (=tu le dilueras pour les non biologistes/chimistes/...); thermodynamiquement, l'osmose tentera de se rétablir en faisant rentrer de l'eau dans les hématies qui finiront par éclater (=anémie hémolytique). Pour le coca, il faut voir les différents paramètres de la solution que tu injecteras (pH, électrolytes, autres molécules et leurs effets).

@Altega en ce qui concerne la dilution, il y aura un effet différent selon le degré alcoolique (même pour une quantité de moles d'ethanol équivalente), si l'on net de côté les dégâts directs (brûlures, etc…), le système digestif travaille en fonction de chacune des paramètres du bol alimentaire (volume, rapport liquide/solide, propriétés chimiques, etc…), la cinétique de l'absorption intestinale sera donc variable (sans parler du reste du métabolisme de l'alcool). pour la javel, je confirme, mais ma source, c'est ma prof de microbiologie, je ne peux donc pas t'offrir de lien, et te prie de croire en ma bonne foi(e)



Marmilu
Marmilu - 16 sep. 2010 - 20:43 - (lien vers ce commentaire)

@Altega: à 100% ??? Ça existe (à part à l'état gazeux) ???



jeremy21000
jeremy21000 - 3 fév. 2011 - 11:09 - (lien vers ce commentaire)

Tout est poison, rien est poison, ça dépend de la dose.



York
York - 12 mai 2012 - 00:55 - (lien vers ce commentaire)

La question ne se pose pas, nous ne pouvons en goutter sachant que notre corps est composé d'eau.