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Dans quel état j'erre ?
Par Aikanaro le 2010-08-19 01:53:26   


Les trois états de la matière (liquide – solide – gazeux) ne sont pas les seuls; ils représentent d'ailleurs moins de 1% de la matière totale de l'Univers.

Détails :

En effet, il existe d’autres états de la matière parmi lesquels le plasma qui représente à lui seul 99% de la matière connue; c’est notamment celui des étoiles, mais également celui de la foudre.

Sur Terre, cet état ne se trouve naturellement qu’à très haute température, quand l’énergie est suffisante pour arracher des électrons aux atomes. On obtient alors un fluide dans lequel noyaux et électrons se déplacent indépendamment.

Parmi les autres états de la matière identifiés à ce jour, on trouve entre autres les condensats de Bose-Einstein, les supraconducteurs, les quasicristaux, etc.

On définit un ”état de la matière” par le fait que la transition entre deux états, provoquée par une petite modification des conditions extérieures (température, pression), induit une variation brutale de ses propriétés physiques.

Sources :

Science & Vie, n°1115, Août 2010
Curiosphère.tv
Wikipedia – Etat plasma


Mako
Mako - 2010-08-20 02:18:34

le plasma représente à lui seul 99% de la matière connue

Question à la con : il représente quoi ce pourcentage ? Je veux dire, x % de la masse de la Terre, ok pas de soucis pour visualiser. x % de la masse totale de l'Univers connu, déjà c'est plus chaud, mais en approximant, ok, je vois à peu près. Par contre, x % de la matière, je vois pas trop à quoi cela fait référence (et le wiki n'est pas plus loquace à ce sujet…).

Donc c'est en quoi ? En masse ? Nombre d'atomes ? Autres ?


Kal
Kal - 2010-08-20 12:03:01

On parle toujours en pourcentage de masse quand on compare des trucs dans l'univers, puisque c'est une grandeur fixe qui ne dépend pas de contraintes extérieures contrairement au volume (pression, gravité, etc)

Donc 99% de plasma dans l'univers, ça veut dire que 99% de la masse de l'univers connue se trouve dans l'état plasma.

Maintenant je pense qu'il faut insister sur le “connu”, puisque selon les spécialistes nous sommes loin de connaître tout de la masse réelle de l'univers ( matière noire ).


Minizyl
Minizyl - 2010-08-22 14:51:08

Je me suis interrogée sur cette histoire de quantité de matière. Il est difficile de trouver des sources plus précises. La formulation me ferai dire qu'on parle effectivement en nombre d'atomes, mais c'est tout sauf clair. Après avoir visité des dizaines de sources, je n'ai jamais obtenu une autre formulation que “99% de la matière” (à part une encore plus obscure qui dit juste “99% de l'univers”). Sans autre précision je considère qu'il s'agit bien d'une quantité de matière donc d'un nombre d'atomes

Sources (pour n'en citer que 3):
Plasma-universe
Nasa
Wikipedia


Kal
Kal - 2010-08-23 13:41:36

Minizyl
Sans autre précision je considère qu’il s’agit bien d’une quantité de matière donc d’un nombre d’atomes

Sachant que le plasma n'est pas composé d'atomes mais de 'morceaux' d'atomes, j'ai des doutes. La masse est quand même bien plus représentative puisqu'elle s'affranchit de la nature de ce qu'on quantifie, elle est bien plus souvent utilisée qu'une quantité de matière en astronomie. On parle de 'masse manquante' pas de 'nombre d'atomes manquants' ; on connait la masse de la Terre ou du Soleil, mais je n'ai jamais entendu parler de la quantité d'atomes sur Terre… pour ne donner que les exemples les plus gros.
Maintenant à quoi bon préciser dans le LSV? La plupart des gens ne retiendront que le nombre de toute façon. ^^


Minizyl
Minizyl - 2010-08-23 14:38:52

Pour l'histoire de la quantité de matière, c'est un point de vue que je comprends complètement. Effectivement il est d'usage de parler de masse pour ce genre de chiffres, mais là je ne fais que constater que les sources parlent toutes sans exception de quantité de matière et j'en ai visité des dizaines. De fait; il me semble que si un seul mec s'était aventuré à parler précisément de masse cela aurait été repris (voir le site Plasma-universe que j'ai déjà donné qui fait un récapitulatif des extraits contenant cette info).


vinc
vinc - 2010-08-26 22:37:33

J'ai trouvé une réponse en lisant l'article sur le ballon Boomerang:
“La matière noire, qui est la grande inconnue de cette fin de 20e siècle, constitue 90% de la masse de l'univers. ”

http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/boomerang/page_boomerang.htm


Mako
Mako - 2010-08-26 22:57:18

@Vinc : Pour la matière noire, on parle de la masse de l'Univers. Dans le cadre de ce LSV, c'est la masse connue de l'Univers, donc la matière noire n'est pas inclue dedans.


Mat
Mat - 2011-05-16 18:26:24

Et dans la série “vive les accidents domestiques” cherchez sur youtube “grape microwave” et vous saurez comment créer du plasma à la maison.

EDIT MODO :
z, on en parle dans ce LSV et on incite vivement les lecteurs de Spontex à ne pas tenter cette expérience.


lulubesval
lulubesval - 2011-07-17 22:28:15

Le feu c'est du plasma? Non?


Skurcey
Skurcey - 2011-08-02 19:30:11

y a moyen de faire du plasma en mettant un raisin dans un micro onde (ca ferait un bon LSV) (n'essayez pas a la maison)
http://www.youtube.com/watch?v=XHrtUbaTCHU

EDIT MODO :
Skurcey, on en parle dans ce LSV et on incite vivement les lecteurs de Spontex à ne pas tenter cette expérience.


mansuetus
mansuetus - 2011-08-02 19:35:34

will
will - 2011-08-02 20:12:50

@Skurcey : j'aime pas trop ta vidéo parce qu'elle incite à faire l'expérience


Jacamable
Jacamable - 2011-11-23 21:35:03

Je suis ignorant en physique aussi ai je une question pour les nuls :
Quelle différence doit on faire entre le plasma et l'état liquide ?


Minizyl
Minizyl - 2011-11-24 09:31:56

Ta question est un peu mal posée, pourquoi demander la différence entre plasma et liquide et non entre plasma et gaz (tous des fluides) ?
Pour te faire une idée de ce qu'est un plasma, je te suggère tout simplement de lire la source, tu y trouveras la réponse.


kouign
kouign - 2012-07-16 01:00:18

solide/liquide/gazeux

liquide: les molecules sont independantes mais restent composer d' un noyau entourer d'electrons = molecules independantes

plasma: les molecules sont decomposée, il se creer un plasma dans le quel, evoluent independament noyau et electrons (en version simplifiée) = noyau et electrons independant

(si j' ai bien compris)